О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Свободное общение на темы, не попадающие в прочие топики !реклама запрещена!

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение Chye » 15 фев 2014, 04:51

Mikeom писал(а):
Chye писал(а):....Может пора уже присваивать этой теме совершенно другое название : "Алексей Чье против ТАКТа" - так ? Направленность твоих высказываний наводит на такую мысль...

Миша, не утрируй.., я лишь дал расшифровку слову осторожность по отношению к Такту.., пишу только то, что хорошо знаю, без всяких домыслов и прочие.., семья Бурковых и Луневых дружат с давних времен т.к. мама Андрея и мама Марины Луневой подруги со студенческих времен.., общие праздники, общая дача.., поэтому за ситуацией следили с самого начала...
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение Mikeom » 13 фев 2014, 16:40

Chye писал(а):Перед кем я должен извеняться?? Вы мне верните ребенка.. которого закапали по коллективной халатности.. а именно Буркова Андрея.. а позже поговорим..

т.е. можно сказать, что все претензии к ТАКТу по части Бочкарева исчезли и непонятно откуда на ровном месте взялись претензии по поводу гибели Буркова ?
Тогда сперва ответь - какое такое отношение ты имеешь к Андрею Буркову ? Или это просто повод поклевать чем-то давно не понравившийся тебе клуб ?
Может пора уже присваивать этой теме совершенно другое название : "Алексей Чье против ТАКТа" - так ? Направленность твоих высказываний наводит на такую мысль...
Аватара пользователя
Mikeom
Аксакал
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 09:05
Откуда: Томск, ТАКТ

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение Chye » 13 фев 2014, 09:43

LVF писал(а):Жаль, что мы так и не услышали понятных объяснений или извинений со стороны Алексея по поводу клуба. Думаю, просто ему нечего сказать. Оставим это на совести автора.

Перед кем я должен извеняться??Вы мне верните ребенка.. которого закапали по коллективной халатности.. а именно Буркова Андрея.. а позже поговорим..
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение LVF » 12 фев 2014, 08:30

Жаль, что мы так и не услышали понятных объяснений или извинений со стороны Алексея по поводу клуба. Думаю, просто ему нечего сказать. Оставим это на совести автора.
Предлагаю Бочкарева оставить в покое. Куда ходить, с кем ходить и как ходить это решать ему. Ему и отвечать. У нас ведь не разбор совместного с ним восхождения.
Поздравим его с восхождением на Большую гору. Здоровья и дерзай дальше. И всем УДАЧИ.
LVF
Чайник
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 09:59
Откуда: г.Томск ,ТАКТ

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение Mikeom » 11 фев 2014, 13:42

Алексей, я попробую тебе рассказать какие могут быть проблемы в обычной экспедиции с Бочкаревым.
Мой опыт общения с ним ограничивается только 2007г, когда ТАКТ собирался отмечать свой очередной юбилей и как-то так сложилось, что мне выпало быть главным двигателем так называемой "экспедиции на пик Ленина".
Бочкарев тоже попал в состав, но держался особнячком, хотя как теперь известно никакого высотного опыта у него тогда не было. Был он как все - первый раз на высоту собрался. У меня записано,что за год до этого он сходил на Белуху.
Все самое интересное в контексте данного обсуждения стало открываться под Ленина - выяснилось, что поскольку он не женат, то имел массу времени для физподготовки и набрал хорошую физическую форму, в то время как почти все остальные имели среднюю, далеко не выдающуюся подготовку. В цифрах я бы охарактеризовал примерно так : когда большая часть участников 5км на равнине пробежала бы за 30-35мин, то Бочкарев наверно больше 22мин не затратил бы. С учетом его возраста - это очень хороший результат. Первые акклиматизационные выходы всю эту картину открыли. А теперь маленький отрывочек из моих записей :

6.08 Лагерь 1 - лагерь 2
Проснулись в 5ч, ... Вышли в ~7ч, в лагерь-2 пришли в 14ч, Боря в 14:30.
Бочкарев пришел раньше всех, устроился, а потом возлегал в палатке ... - ничто его не касается, на любую просьбу передать газ или продукты из палатки отвечал с вызовом, типа его тут лично оскорбили.
Искали мою самодельную лопату (она хорошо подходит для установки на нее горелки, потому что рассчитана и на такое применение) - никак не могли найти. Потом, через 10 минут поисков, Витя наконец проснулся - сказал где она лежит. Я ему поставил в вину, что мог бы и раньше сказать, раз знал где она есть - как он разругался ! Поругались мы минут 5, тут все как давай меня увещевать, чтоб с ним не цеплялся! Видно, что уже наспорились с ним.
Аватара пользователя
Mikeom
Аксакал
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 09:05
Откуда: Томск, ТАКТ

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение Chye » 10 фев 2014, 11:20

Про туризм ничего не знаю, а про разряды.. сам руководил секцией политеха, спортсмены до второго разряда оформлялись в местном спорт-клубе.. как оформлялись так и раздевались.. не спорю все это происходило с молчаливого согласия Н.Н. но делали это низовые секции, через общее собрание..И речь идет не о зачете одной двух гор, а целые разряды со 2 спревышением до значка.., а это несколько лет жизни...
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение LVF » 10 фев 2014, 09:43

Скучно читать мнение человека никогда не бывшего в клубе и не знающего реальное положение дел. В клубе существовала МКК которая выпускала и в которой осуществлялась защита походов (в основном горных до 3к.с.). Походы 4к.с. выпускались в областном совете по туризму, а 5к.с. в Москве.
На моей памяти бывали единичные случаи не защиты руководства и участия. В основном за грубые нарушения безопасности в походе. При том количестве и сложности походов ЧП практически не было.
В альпинизме в принципе такой практики быть не могло – зачет вершин был в альплагерях и разряд присваивался и утверждался в Областном совете «Буревестник».
У Бочкарева ( и других) были проблемы с Николай Николаевичем со всеми вытекающими последствиями – незачетом и раздеванием.
LVF
Чайник
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 09:59
Откуда: г.Томск ,ТАКТ

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение Chye » 10 фев 2014, 07:45

Oldernick писал(а):....
А по поводу ТАКТа и прочего апартеида...

Мое мнение о Такте чисто субъективное.. альпинизм это сочетание коллективных усилий и личных, их некий баланс.., Такт это клуб, где приоритетно подчинение коллективу, некоему центру, традициям, определенной линии клуба.. те кто не вписываются в общую картину коллективного механизма становятся изгоями..А ведь личности оторвавшайся от коллектива для становления и закалки требуется его поддержка..
Думаю, что сам Бочкарев был раздет не единожды.. Русских Сергей с Шерстобитовым М. был еще третий уже не помню..Последний случай с Андреем Бурковым.. имею ввиду действия клуба когда Андрей уже был в больнице..
Когда говорю осторожно, то имею ввиду, а могу ли я отдать на воспитания своего ребенка или лучше шахматы??
Теперь про гамбурский счет.. этот термин возник, когда проводились отборки в сборную России, после всех испытаний, каждый кандидат записывал по очереди с кем из соревнующихся он бы пошел в первую очередь.. после первую фамилию вычеркивали.. т.к. каждый первым впишет себя и состовляли рейтинг доверия..
Теперь по Бочкореву.. что могло послужить столь ему не лестной оценки...
1. Цена вершины, сказать что он за нее отдаст жизнь это не правда, он не комикадзе.., но во время восхождения все будет подчинено именно этой цели..
2.Его неимоверная физическая сила.. иногда кажется как в таком теле может быть столько силы??При восхождении на в.Коммунизма не одна сотня человек ждала кто пробьет тропу на вершину.. а ведь он остался один, группа Ермачека ушла вниз..
3.Его высокий технический арсенал, мне вспомнатся случай когда такты проводили спиридоновские на шебановской плитке.. первый раз я увидел Бочкорева на скалах.., так вот застал я его уже на середине скалы в киевских вибрамах с молотом в руке прибивающим марку.. без всякой страховки..
А теперь представте себе членов коммерческой группы?? совпадут ли у них интересы??Кстати еще никто не знает о его подвиге по спасению славацкого альпиниста
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение Oldernick » 09 фев 2014, 20:10

Наверное, слово "дешевая" можно взять в двойные кавычки. Или в тройные. Хотя цифры намного интереснее, если будет что-то известно конкретное, стоит озвучить.
А по поводу ТАКТа и прочего апартеида, процитирую:
" Камень на камень, кирпич на кирпич
Хороший томич - это мертвый томич"
Видите, с точки зрения краснояров все томичи примерно одинаковы :)
Oldernick
Втянувшийся
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 18:05
Откуда: Томск

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение Кириков » 09 фев 2014, 15:28

Коротко, итоги.
В.Бочкарёв извинения принял и считает инцидент исчерпанным.

Вчера вечером я получил письмо от Александры (или Ola) Джик. Она только что вернулась из Афганистана, поэтому раньше на связь выйти не могла.
Вот часть текста из письма: "... Po povodu Viktora on ochen silnyj, naskolko my rabotali vmeste on vsegda
rabotal dlya vsej gruppy, spokojnyj i umnyj chelovek..."

К её мнению отношусь с большим уважением: она приятна и в общении как человек, и является для меня одним из стимулов
для поддержания спортивной формы, так как удержаться за ней в горах на гонках очень непросто и у меня не получалось
(некоторое время Ola входила в польскую сборную по ски-альпинизму).

Ola летом планирует организовывать "дешёвую" экспедицию в Пакистан. Подробности пока не знаю.
Думаю, если у кого-то возникнет желание, можно будет обсуждать возможности присоединиться к экспедиции.

При общении как с В.Бочкаревым, так и с В. Клименко услышал резко негативные и эмоциональные отзывы о противоположных сторонах.
Не вникал и не хочу вникать почему так.
До сих пор знал Вику, как довольно сдержанного в эмоциях человека.
Последний раз редактировалось Кириков 09 фев 2014, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
небонутый
Кириков
Аксакал
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:55
Откуда: Томск

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение A S » 07 фев 2014, 17:56

Сальников писал(а):Какой-то синдром всеобщей обидчивости. Вы что все в одной столовой беляши не свежие ели?

1289 постов. :? Мда... думаю найдется за что.
Хотя сам подумай, мы же со стороны смотрим. А так, тебя коснись, кто знает... Ты вот тоже работал отдельно от группы на Баянколе. ;) Сложный, короче, вопрос, но относится к нему надо легко. 8-)
p.s. климбмену, с его числом постов сочувствую :cry:
--
anyway
A S
Аксакал
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 11:37
Откуда: Томск

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение Сальников » 07 фев 2014, 17:42

Какой-то синдром всеобщей обидчивости. Вы что все в одной столовой беляши не свежие ели?
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение A S » 07 фев 2014, 17:14

climbman писал(а):ждем извинений
я тоже, пользуясь случаем, извиняюсь, если один из моей полтыщи постов был истолкован неправильно, двояко или каким-то иным образом отличным от того, что подразумевал автор, кого-то задел, обидел или огорчил. Специально не хотел.
--
anyway
A S
Аксакал
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 11:37
Откуда: Томск

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение climbman » 07 фев 2014, 17:01

ждем извинений Алексея за двоякое толкование слов про выходцев и уродов в семье?
с большой острожностью отношусь к выходцам из клуба Такт.., как и везде в семье не без урода

а куда девать осадок, что остается после...
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение Кириков » 07 фев 2014, 16:55

В связи с тем, что мои прежние извинения принесённые безадресно и в общем формате:
"Признаю, неправ. Всей информацией не обладаю. Не мне и не здесь обсуждать человека. Приношу извинения, если кого-то задел"
В. Бочкарёвым приняты не были,
Я приношу свои персональные извинения Виктору Бочкарёву.
Признаю, что написанный мной первоначально текст:
"В экспедиции Виктории Клименко на Гаршербруме летом 2013 года он предпочел, в некоторый момент, обособиться от спортивной группы экспедиции и работать самостоятельно. Соответственно, группа подтвердить факт достижения Бочкарёвым вершины не смогла. Вероятно есть какие-то другие доказательства, но я про них не знаю" , не заключая в себе ложной информации, при желании, допускал двоякое толкование и мог нести негативно-навязывающий характер, формирующий общественное мнение, чего я в отношении человека в данном случае был делать не вправе.
Впредь постараюсь формулировать свои мысли более чётко и однозначно, и аккуратнее относиться к источникам информации.
Последний раз редактировалось Кириков 07 фев 2014, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
небонутый
Кириков
Аксакал
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:55
Откуда: Томск

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение climbman » 07 фев 2014, 16:34

LVF писал(а):Тема то была про Эверест!
Вопрос о Такте остался без ответа, тема перенесена в другой раздел. Решил логически завершить обсуждение.
Ситуация конечно интересная когда альпмеропроятие такого масштаба организует водник без горного опыта. Ковалевский хороший организатор, знает куда стучаться, где добывать деньги и умеет хорошо пиариться. Главное подобрать нужный состав. И если Томичи поднимутся на Гору хоть с Абрамовым, хоть сами, будет большим достижением.
А горникам надо покупать спасжилеты, клеить катамараны и всем на воду.
Ведь скоро весна! Всех с днем науки!

тема про Эверест осталась. Дискуссия развернулась отдаленная от высшей точки планеты. Бочкарева в списке команды тоже нет.
Ковалевский между прочим чемпион чего-то по горному туризму. Когда он в молодости жил в алтайском крае.
Если вы внимательно читали, томичей в команде - очень немного.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение LVF » 07 фев 2014, 13:27

Тема то была про Эверест!
Вопрос о Такте остался без ответа, тема перенесена в другой раздел. Решил логически завершить обсуждение.
Ситуация конечно интересная когда альпмеропроятие такого масштаба организует водник без горного опыта. Ковалевский хороший организатор, знает куда стучаться, где добывать деньги и умеет хорошо пиариться. Главное подобрать нужный состав. И если Томичи поднимутся на Гору хоть с Абрамовым, хоть сами, будет большим достижением.
А горникам надо покупать спасжилеты, клеить катамараны и всем на воду.
Ведь скоро весна! Всех с днем науки!
LVF
Чайник
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 09:59
Откуда: г.Томск ,ТАКТ

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение A S » 07 фев 2014, 10:51

climbman писал(а):признаю, исправил, каюсь, готов позвонить с извинениями

ну даже не знаю чо сказать. думаю, это все потому что
ivantem писал(а):Мое мнение, что уметь признавать свои ошибки и приносить за них извинения, это хорошая сторона людей, которой может блеснуть не каждый.
--
anyway
A S
Аксакал
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 11:37
Откуда: Томск

Re: О(б)суждение Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение climbman » 07 фев 2014, 10:44

признай что нет такого слова "суждениеи"

признаю, исправил, каюсь, готов позвонить с извинениями или встретиться лично, если кого-то успел задеть.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: О(б)суждениеи Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение A S » 07 фев 2014, 10:31

признай что нет такого слова "суждениеи"
--
anyway
A S
Аксакал
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 11:37
Откуда: Томск

Re: О(б)суждениеи Бочкарева, Кирикова и ТАКТа.

Сообщение ivantem » 07 фев 2014, 10:29

вынес яростную полемику из темы про Эверест, как не имеющую прямого отношения к заголовку топика.

Вопрос с осторожностью к некторым клубам остался открытым. :?:

Мы все люди, все ошибаемся, как тут было уже отмечено. Мое мнение, что уметь признавать свои ошибки и приносить за них извинения, это хорошая сторона людей, которой может блеснуть не каждый.
:ugeek:
Не бывает нерешаемых проблем. Бывают неприятные решения.
Аватара пользователя
ivantem
Мастер спорта
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 09:32
Откуда: Томск

Re: Начинаем разговор... (флудфорум для общения обо ВСЕМ)

Сообщение Кириков » 07 фев 2014, 09:51

->Chye
Скинь телефон Бочкарева. Или в личку, или на мой сотовый 9Отри955О9шесть8.
небонутый
Кириков
Аксакал
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:55
Откуда: Томск

Re: ЭВЕРЕСТ

Сообщение LVF » 07 фев 2014, 09:45

Согласен, каждый имеет право на собственное мнение. Но публично надо выражать его более корректно и не обобщать. Низкий уровень подготовки отдельных участников – оборотная сторона массовости, но думаю, благодаря ней пережили лихие 90-е и клуб не загнулся.
Всегда на сборы часть людей ехала со спортивным уклоном, другая попеть песни у костра.
Наверное, ему не повезло с участниками.
После пика развития в 70-80 годах почему-то не появляются лидеры и команды на длительный срок. Добиваются высоких результатов отдельные личности и дальше либо ходят с другими, либо семья, работа.
LVF
Чайник
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 09:59
Откуда: г.Томск ,ТАКТ

Re: Начинаем разговор... (флудфорум для общения обо ВСЕМ)

Сообщение Chye » 07 фев 2014, 07:32

->Кириков
Странный человек, забота только о себе.. не думал, что Бочкорев тоже читает форум??.. и тоже ждет объяснений, у меня ничего не поменялось, просто добовлял цитату Сальникова после часть моего сообщения изчезла, заметил только сейчас после твоего вопроса, по прежнему счетаю этот поступок не достойный тебя...
ПС.Итак вопрос.. с чего ты поднял тему, а был ли Бочкорев на вершине?? просто стереть сообщение, и извенится в никуда неполучится..
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Re: ЭВЕРЕСТ

Сообщение Сальников » 06 фев 2014, 15:45

А по поводу того кто где были кто где не был, навсегда мне запомнился вечер у Бочкова с Шатаевым и Богомоловым. Под пельмени с водкой столько всего открылось... :shock: :o ;) :)
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

След.

Вернуться в Наше общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron