Горелки

Re: Горелки

Сообщение climbman » 27 май 2020, 14:27

опыт эксплуатации и ремонта горелки MSR Windboiler (Windburner)
http://vk.com/@ivantem-tancy-s-bubnom-v ... windburner
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение climbman » 18 сен 2018, 23:41

есть на ebay
https://www.ebay.com/itm/Primus-Omni-fu ... 2870654383
Но дорого...

climbman писал(а):рассекатели для шумных мультитопливных горелок и рецепт самоделки из сетки обратного автомобильного клапана.

http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=58751&all=1

Изображение

А также статья на английском 2010 года
http://classiccampstoves.com/threads/pr ... cap.17998/

купить за 59 дол (!!!)
https://store.quietstove.com/quietstove ... ter-1.html
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение climbman » 18 сен 2018, 23:30

terkin писал(а):Есть такая тема. Джет еще поди Старая модель + засраный, а МСР новый чистенький. А МСР еще мощнее


Категорически не согласен, что Джет слабее МСРа.
viewtopic.php?f=15&t=435&sid=d55360e076ac0f9e99600422fb2d76cc#p24394

Чистите горелку. В этой теме есть рецепт - он простой, как 5 копеек.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение Сальников » 17 сен 2018, 15:39

Джет - да, старенький. Мой, первого ещё поколения. Но дело не в этом. MSR - от Реактора пляшет. Тот быстрее Джета. А в ВиндБоиле вообще нет открытого огня. КПД - максимально возможный в этой конструкции. Ну и в мелочах он практически во всём лучше Джета. Стакан, крепления, ручка, крутилка, защита теплообменника - всё функциональнее.
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Горелки

Сообщение terkin » 17 сен 2018, 06:52

Есть такая тема. Джет еще поди Старая модель + засраный, а МСР новый чистенький. Тогда разница вообще колоссальна будет.
Мы на Кызыл-Аскер брали два джета, точнее две башки на один стакан. Одну новый модели помощнее, и мой старой модели + уставший. Всегда готовили на новом )))). Разница была очень ощутима. Старым только дожигали остатки газа что бы погреться в платформе. А МСР еще мощнее
Аватара пользователя
terkin
Мастер спорта
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 10:32
Откуда: Бийск, Томск, Барнаул

Re: Горелки

Сообщение Сальников » 15 сен 2018, 08:29

Сейчас на Богдановича готовили на Джете и MSR WindBurner. Джет захотелось выкинуть...
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Горелки

Сообщение climbman » 14 сен 2018, 12:14

Давно искал крышку и стакан на Jet Boil. Есть стаканы старого образца (более крепкий пластик)!
Подходят и для MSR WindBurner (WindBoiler):

https://www.ebay.com/itm/JETBOIL-FLASH- ... 2616755991

https://www.ebay.com/itm/JETBOIL-ZIP-RE ... 2727319014

https://www.ebay.com/itm/JETBOIL-FLASH- ... 2594020188
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение climbman » 10 фев 2018, 12:53

Летом 2016го года мы решили попробовать сходить в поход на газу. В качестве основных горелок были взяты два MSR реактора с двухлитровыми кастрюлями. А поскольку известно, что данный вид горелок генерирует угарный газ, а мы собирались готовить в тамбуре палатки, то для обеспечения безопасности и удовлетворения собственного интереса, был взят портативный измеритель CO, вот этот.
Помимо этого мы пользовались газовой горелками primus easy fuel.
Что такое реактор, чем опасен угарный газ и что удалось намерить читайте под катом.
Пишет Antonnsk, 11.12.2016 09:14

https://www.risk.ru/blog/210148
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение STEFAN » 28 фев 2017, 21:02

У меня в этом переходнике через раз не работал внутренний клапан. Удалил его полностью. Теперь сперва накручиваю горелку и только после этого подключаются баллон. Неудобств от этого вроде не испытываю, все остальное работает нормально.
STEFAN
Втянувшийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:10
Откуда: г.Новосибирск

Re: Горелки

Сообщение climbman » 24 фев 2017, 07:09

Дима Сальников
Я всегда покупаю качественное снаряжение. Хотя китайцы сейчас делают копии буквально всего и по ценам в 10 раз меньше. Но вот захотелось мне экономить на газе и пользовать свой американский Jet Boil с китайскими\корейскими дихлофосными газовыми балонами. Китайцы уже давно такие пожелания учли и выпустили свич. Купил поделие Fire Maple fms-702. Буду краток. НИКОГДА БОЛЬШЕ! Газ травит из абсолютно всех сочлинений. Из одного шланга (там их два под разные стандарты)не идёт вовсе. В комплекте есть дополнительные прокладки, но я их не победил. Чуть сильнее затянешь - газ не идёт. чуть слабее - сифонит. Пойду сдавать.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение climbman » 20 фев 2017, 11:57

и то верно, есть в Активном:
"tramp по 415, а лучше fire-maple за 560 (там сразу два переходника и на китайский баллон и на закручивающийся)"
пишет Настя Ковалева.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение STEFAN » 19 фев 2017, 16:08

В Активном отдыхе такой переходник брал рублей за 400. У него еще сменные гнёзда были, под резьбовой и под цанговый баллоны.
STEFAN
Втянувшийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:10
Откуда: г.Новосибирск

Re: Горелки

Сообщение climbman » 13 фев 2017, 09:35

в Томске такие штуки стоят 1000-1200р.
На Али - 370р.
Ее можно использовать, как адаптер для "дихлофосных" баллонов к горелке, которая ставится на резьбовой баллон. Например для джет-боила.
https://ru.aliexpress.com/item/Outdoor- ... 83213.html

1_1.jpg


1_2.jpg
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение climbman » 24 янв 2017, 12:32

Максим Барнаул
Вот такой котелок с горелкой как на фото я брал с собой на Кынгаргу в Ноябре прошлого года на сборы Глазуновых. Мы жили в палатке вдвоем 8 дней готовили 2-3 раза в день, завтрак+чай, обед+чай, ужин+чай. Вода была, снег/лёт не топили. У нас ушло 1,5 баллона газа. ПОЛТОРА БАЛЛОНА ГАЗА, КАРЛ!!! За 8 дней на температуре от -20 до -5. Именно такой котелок и именно такая горелка. Горелка весит 24 грамма.


https://ru.aliexpress.com/item/BRS-Port ... 14987.html
Изображение

https://ru.aliexpress.com/item/Bulin-1- ... 87472.html
Изображение
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение climbman » 24 янв 2017, 10:23

гаражная самоделка новосибирцев. используется на сборах. Удобна легкостью, мощностью 4Кв и регулировкой высоты расположения горелки относительно дня емкости.

 фото
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение climbman » 24 янв 2017, 09:55

рассекатели для шумных мультитопливных горелок и рецепт самоделки из сетки обратного автомобильного клапана.

http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=58751&all=1

Изображение

А также статья на английском 2010 года
http://classiccampstoves.com/threads/pr ... cap.17998/

купить за 59 дол (!!!)
https://store.quietstove.com/quietstove ... ter-1.html
Последний раз редактировалось climbman 24 янв 2017, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение Сальников » 12 дек 2016, 20:32

Георгий Сальников. С Риска.
Как химик, могу уточнить, что происходит в горелках на самом деле.

О CO
При полном сгорании углеводородов образуется CO2 и H2O.
В случае неполного сгорания образуются разные недоокисленные продукты, в частности, CO, C (сажа), и другие (при сжигании жидких фракций, таких как бензин и т. п.).
В том числе, уже образовавшийся CO2 в смеси с сажей и др. недоокисленными продуктами в определенных условиях может превращаться в CO.
При прочих равных условиях чем тяжелее топливо, тем оно более склонно к образованию CO и др. недоокисленных продуктов (в этом смысле бензин был бы хуже, чем газ, но см. другие факторы ниже).
CO2 вызывает удушье, но он не токсичен. Если от CO2 стало нечем дышать, не заметить невозможно. Выскочил на улицу, отдышался, и через несколько минут все прошло.
CO токсичен, он блокирует гемоглобин и "выветривается" из крови в течение многих часов. При этом не вызывая удушья. Надышавшись им, можно не заметить, а просто уснуть и не проснуться.

О горелках
Чтобы увеличилось содержание CO в продуктах горения, нужно одно из двух:
а) затруднить подачу кислорода (например, в непроветриваемой палатке, или накрыть горелку ветрозащитой снизу, со стороны "поддувала", или установить горелку в яме, в углублении, куда воздух плохо поступает)
б) понизить температуру горения (например, поставить сверху широкую холодную кастрюлю)
Соответственно, чтобы предотвратить образование CO, надо сделать наоборот: обеспечить достаточное количество кислорода (проветрить, освободить "поддувало", ...), и убедиться, что горелка работает в нормальном режиме (убрать кастрюлю с кашей - в данном случае неадекватное решение проблемы).
Тут один участник форума комментировал, что, дескать, CO не образуется, если нет открытого пламени. Наоборот, если пламя закрыто, то CO образуется больше. В этом плане простая горелка безопаснее, чем реактор.
Я не "наемник конкурентов MSR" и не собираюсь ругать реактор. Он выделяет CO не потому, что плохой, а наоборот, потому, что слишком хороший. Реактор целенаправленно оптимирован для максимальной эффективности использования тепла от сгорания топлива, чтобы как можно меньше тепла рассеивалось в атмосферу. Благодаря этому он обеспечивает меньший расход горючего. И из этого же вытекают сопутствующие факторы. В частности, когда на него устанавливают специальную кастрюлю с воздуховодами (в которую, естественно, налита холодная вода), появляется контакт с холодной поверхностью, при котором сразу же прет CO, поскольку не все 100% газа успевают полностью сгореть на керамической сетке, идеальных конструкций не бывает. Если убрать кастрюлю, то все, что не догорело на сетке, дожигается в воздухе, и тогда CO нет.
При работе с реактором очень важно до установки кастрюли убедиться, что он вышел на режим. Если он еще не разгорелся, и поставить котел, то получится CO-генератор.
У обычных горелок тоже может образовываться CO при контакте с холодным дном котла, но гораздо меньше, т.к. они гораздо лучше вентилируются, чем реактор, все догорает на воздухе (но зато у них и эффективность меньше, чем у реактора).

О бензиновых горелках ("примусах")
На чем правильнее ходить по горам: на бензине или на газе - вопрос религиозный, так что оставим его проповедникам.
В плане опасности отравления CO бензин на практике гораздо менее опасен, чем газ. Я бы даже сказал, бензин практически безопасен. Не потому, что CO не выделяется. При неполном горении бензина CO выделяется, наоборот, еще больше. Но, кроме ничем не пахнущего, незаметного и потому опасного CO, из бензина получаются еще непредельные недоокисленные продукты, которые являются лакриматорами (слезоточивыми газами), и их-то не заметить в принципе невозможно. Эти слезоточивые продукты делаются непереносимыми при намного меньшей концентрации, чем та, при которой достигается опасная концентрация CO. Тут вряд ли надо объяснять, какой бывает "кумар" от чадящего примуса. Через короткое время кашевар с красными глазами, подбирая свисающие до колен сопли, добирается до выхода, с матами его развязывает, проветривает, CO и лакриматоров нет, и жизнь участников спасена!

Резюме: то, что на реакторе большими буквами написано "DANGER" и "пользоваться только на открытом воздухе" - не страшилка для маленьких детей, а объективная реальность. Проверено (см. в тексте поста Антона) экспериментально!

Спички - детям не игрушка !
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Горелки

Сообщение climbman » 20 окт 2016, 12:32

http://4sport.ua/articles?id=26487

Назревает революция в мире горелок, Леди и джентльмены...

Это несколько взбудоражило мир активного отдыха, так как вся информация, которая была доступна про это нечто – оно электрическое, с собственным аккумулятором и «Ухты какие лампочки».

На просторы интернета несколько недель назад выпали фотографии с выставки Outdoor Retailer 2016, которая прошла в августе, где торговая марка Kovea представила необычную штуку, которая выглядит вот так.
Что известно по состоянию на сейчас:

Это мобильная «индукционная горелка».
По замыслу производителя, должна отличаться высочайшей производительностью, экономичностью и малым весом.
Встроенный перезаряжаемый аккумулятор, оптимизированный для зарядки от солнечных панелей.
Приблизительная дата выпуска в серию: осень 2017 года.



Изображение
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение climbman » 20 окт 2016, 12:30

A S писал(а):На автосервисах, где форсунки ультразвуком чистят никто не чистил?

- дорого
- после у.з. все рассыпается
- дома помогает на 90% - зачем платить больше?
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение A S » 20 окт 2016, 11:11

На автосервисах, где форсунки ультразвуком чистят никто не чистил?
--
anyway
A S
Аксакал
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 11:37
Откуда: Томск

Re: Горелки

Сообщение climbman » 20 окт 2016, 08:59

Разобрал на сегментируемые части, залил карбклинером, подождал некоторое время.
Залил водой, по твоему рецепту добавил порошка с энзимами и прокипятил.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение Сальников » 20 окт 2016, 06:27

Чем чистил? У меня летом в горах это было проблемой. Вообще не жёг! Я просто поковырял иголкой в форсунке и стало существенно лучше, но отмочить её в чём то надо...
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Горелки

Сообщение climbman » 20 окт 2016, 05:50

Дима, а тестах джет 2010-го года. Несколько раз чищенный. Работает почти как новый.

climbman писал(а):
climbman писал(а):Показалось что ест газ. На днях засеку парралельную работу джета и боилера. На весах взешу баллоны до и после одинакового к-ва кипячения воды. Посмотрю, оправданны ли ощущения


Изображение

Газ взял с улицы, а там +2.
Взвесил.
MSR - 329 гр.
Jet - 320 гр.

Залил в родные кастрюльки по 1 литру воды из-под крана.

Зажег горелки и чуть прогрел.

Время закипания:
MSR 4:04
Jet 4:17

Взвесил газ:
MSR 319 гр. - расход 10 гр.
Jet 310 гр. - расход 10 гр.

Вылил воду, ополоснул кастрюльки водой из-под крана и дал им постоять минут 20.

Залил такой же воды 1 л.

Но, наверное прогревал горелки чуть меньше. MSR нужно довести до красной поверхности. А газ в баллонах наверное согрелся.

Время закипания:
MSR 4:01
Jet 3:40 !!!!!!!

Взвесил газ:
MSR 308 гр. - расход 11 гр.
Jet 301 гр. - расход 9 гр.

Вот и думай тут.
Надо при -15 будет устроить тест.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Горелки

Сообщение Сальников » 18 окт 2016, 20:32

Время показывает, что горелка греет раза в 1.5-2 медленнее чем с нову...
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Горелки

Сообщение fedeex » 18 окт 2016, 19:46

Сальников писал(а):Горелка, похожая на горелку у тебя теперь есть. Заказывай палатку, похожую на палатку и куртку, похожую на куртку...

Время, время покажет - горелка это или хрень полная
Аватара пользователя
fedeex
Аксакал
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 08:11
Откуда: Аттуда...

След.

Вернуться в Как выбрать и что?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron