climb.tomsk.ru

хочется поделиться опытом использования различных ледобуров в зимних условиях и послушать отзывы других.
сейчас пользовались Лазерами (Петзл), Хеликсы (Гривель), БД (с ручкой и без), GAF (аля Бишкек), Альво (без ручек).
Лучше всех шли несомненно БД. Потом неплохо крутились Хеликсы и Лазеры. Правда Хеликс периодически плохо выкручивался. GAF шли недурно, но я предпочитал их использовать в устойчивых местах (где удобно стоять). Альво крутились хуже всего, скорее из-за своей заюзанности. Но крутились. Использовал на базах.

В связи с тем, что пяток хороших буров обходится в сумму близкую к 10 т.р., возник вопрос протекции вложений: как их использовать на маршруте, чтобы они минимально бились друг об друга, оттяжки и пр., чтобы не поганилась резьба? Димка предложил вариант петзелевской кобуры для ледобуров.
Смайкина сказала, что у нее таких нет и она не пользовалась, но привезти можно.
Интересует мнение тех кто ей м.б. пользовался или хотя бы слышал отзывы об использовании.

мое мнение о бурах:
BD Turbo - лучшие для такого льда из того что у нас было, с ручкой на порядок удобнее и эффективнее, хорошо наживляются хорошо крутятся, хорошо выкручиваются.
Petzl lazer - неплохо но не супер, не очень хорошо наживляются крутятся хорошо, выкручиваются хорошо.
Grivel Helix - Удивили и огорчили, наживляются и крутятся нестабильно иногда хорошо, иногда так себе, иногда при закручивании надо прилагать усилие. Выкручиваются, в основном, плохо; раз 5 выкручивал хеликс 1 раз вышел нормально, остальные разы приходилось прилагать значительное усилие что бы выкрутить. причины неясны. ручка неудобна при переноске и развешивании на беседке, но очень удобна при закручивании - выкручивании. Вывод: не понравились тем более за свою цену.
GAF (аля Бишкек)- по моему они называются Omega Tactical Ice Screw крутил их немного; неплохо наживляются, туговато крутятся, выкручиваются тоже туговато, иногда тяжело, из-за маленькой ручки закручивать и выкручивать менее удобно чем helixы, но в целом понравились больше.

P.S. Т.к. зима стоит достаточно холодная лед, во многих местах, был переморожен и достаточно жесткий, возможно в других условиях буры поведут себя по другому или разница нивелируется в достаточной степени.

ivantem писал(а):хочется поделиться опытом использования различных ледобуров в зимних условиях и послушать отзывы других.
сейчас пользовались Лазерами (Петзл), Хеликсы (Гривель), БД (с ручкой и без), GAF (аля Бишкек), Альво (без ручек).
В связи с тем, что пяток хороших буров обходится в сумму близкую к 10 т.р., возник вопрос протекции вложений: как их использовать на маршруте, чтобы они минимально бились друг об друга, оттяжки и пр., чтобы не поганилась резьба? Димка предложил вариант петзелевской кобуры для ледобуров.
Смайкина сказала, что у нее таких нет и она не пользовалась, но привезти можно.
Интересует мнение тех кто ей м.б. пользовался или хотя бы слышал отзывы об использовании.

Кобурой пользовался, правда только в горах, а не на звенящих сосульках водопадов. Нормально, буры не бьются, легко вынимаются-вставляются одной рукой. Единственное замечание, они заточены под лазеры и соответственно буры больших диаметров (а старые альво больше) не лезут, а диаметры меньше могут выпасть (стопорятся они в чехле резиновым язычком который упирается в нарезку бура). А ну и само собой идеально держатся только на Пецелевой беседке. Странно что Света говорит что их нет. Был в Активном неделю назад - помню, что видел краем глаза кассету на витрине. В кассете 5 шт, но они разделяются и могут крепится поштучно. Брать кассеты конечно лучше в Алмате, там они в полтора раза дешевле.
Кстати Бишкекские буры после применения надо хорошо вытирать и сушить (внутри и снаружи. Гальваника местами слазит и они заразы ржавеют. А в горный зимний лед идут хорошо, тем более за такие деньги (300руб)))))
Хеликс у меня только один для самостраха, вроде всегда шел лучше лазера, (опять же в горах, но зимой и летом). А Выкручивается хуже вроде потому что у него профиль нарезки обратный.

ценный опыт, спасибо.
Есть у Светы, и есть в Активном, это, таки, еще разные вещи.

climbman писал(а):ценный опыт, спасибо.
Есть у Светы, и есть в Активном, это, таки, еще разные вещи.

Ясно. Я думал ты имеешь ввиду магазин, раз речь идет про привоз. А попробовать можно и на "Победе". В смысле взять в магазине на пробу и полазить на сосульке и покрутить.
Личной кобуры у меня нет, в горах пользовался чужими.))))

Сейчас в Арче Гривелевские буры не шли ни у кого! Остальные нормально...

зимой в Туюксу на бутылочном льду на иглах было наоборот. Гривель шли лучше чем БД. Наживлять и крутить хеликсы было легче из-за удобной ухватистой ручки и удобной крутилки. Лед был оооочень плотный. Летом в горах, так как качество у всех более или менее хорошее, все буры входят легко. Но опять же из-за удобной ручки хеликсов, оказались предпочтительней. У хеликсов также понравилось, то что колпачок можно одевать на крутилку, после чего удобно закручивать бур даже в рукавицах, очень важно для гор ИМХО, в свою очередь у БД и Петцеля эта метилческая фиговина очень маленькая и неудобная, в перчтках не всегда удобно было крутить не то что в верхонках

У меня тоже гривеля шли лучше всех (BD, Petzl) в Туве в мае (-15 градусов). Странная картина вырисовывается в этой теме. Однако, не стоит забывать про неодинаковость условий и заточки во всех случаях.

в мае 2005 на 5А в.Снежная у нас были Альво и Альво с ручкой. Крутились только последние.
А у вас Нео?

А у нас такое мнение как еще у некоторых- именно в этом году и на том льду что лазали хеликсы входили чудно,было действительно трудновато выкручивать но вот бд что с ручкой и без действительно шли лучше всего(у них заточка малость отличается а из минусов на маршруте что зубья шибком острые и могут рвать одежду даже-бывало зацеплялся и не приятно), пецзеля тоже шли не дурно, но наверное на уровне хеликсов, а выкручивались вроде попроще.
Вообще как мне кажется лед сильно уж перемороженный. Данными бурами пользуюсь уже с 2008года и в горах бд шли хорошо но у меня без ручки и бывало неудобно их крутить, а вот хеликсы на маршрутах в горах вели себя просто сказочно, также припоминаю как ходили с альво и ирбисами которые перетачивали под зимний лед и вот с ними раз на раз не попадалось))) то более менее нормально то только с приложением усилия инструмента...
Мое мнение -Гривель рулит, и бд тоже тем более что примерное по одной цене достались ну а буры за 30р из бишкека-знал бы раньше прикупилбы с пяток

Когда были на Макаракском ледопаде, то одновременно использовали ледобуры Petzl и советские титановые. Последние приходилось крутить клювами молотков и ледоруба. Задумались как же должны быть заточены ледобуры?
Нашел у себя файл о том как затачивать ледобуры, из книжки про самодельное снаряжение. Надеюсь, что эта информация кому-нибудь да поможет - еще не у всех есть ледобуры от Petzl, BD и прочих фирм и многие ходят с советскими титановыми ледобурами, которые периодически надо осматривать и подновлять заточку.
выложил вот сюда

Mikeom писал(а):...
выложил вот сюда - http://takt.tomsk.ru/img/equip/Ledobur_.jpg

Посмотрел на чертеж.. улыбнуло, вспомнились ледобуры фирмы ирбис, как они загибались при заходе в зимниий лед.. этак можно вспомнить и абалаковский карабин и прочее.. уже даже в мое время появилось разделение на зимнее и летнее.. у зимнего- угол атаки более активный режущая кромка зуба паралельна буру, сами зубы сильнее выдаются..лучше иметь четырех заходные, тонкостенные, с внутренней фрезеровкой.. ну это то что было у нас.. сейчас возможно все по другому...
помню норматив был 17 сек.. время вставания на самострах.. на зимнем льду.. вот как то так..

Mikeom писал(а):Когда были на Макаракском ледопаде, то одновременно использовали ледобуры Petzl и советские титановые. Последние приходилось крутить клювами молотков и ледоруба. Задумались как же должны быть заточены ледобуры?
Нашел у себя файл о том как затачивать ледобуры, из книжки про самодельное снаряжение. Надеюсь, что эта информация кому-нибудь да поможет - еще не у всех есть ледобуры от Petzl, BD и прочих фирм и многие ходят с советскими титановыми ледобурами, которые периодически надо осматривать и подновлять заточку.
выложил вот сюда

Миша, ты чего америку открываешь? Титановые "Ирбисы" идут только в мягкий - летний лед. В зимний, высотный, натечный и пр. только стальные. Заточку на Ирбисах не переделать, а только поправить заводскую. На и если переделаешь то толку не будет- материал сам мягкий, зубья сворачиваются в твердом льду. Посему титан берем только в летние и низкие горы.

climbman писал(а):ценный опыт, спасибо.
Есть у Светы, и есть в Активном, это, таки, еще разные вещи.

в магазине есть в наличии: "БУР С ЧЕХЛОМ В КОМПЛЕКТЕ"
"купи пять буров и собери кобуру" - акция

отдельно кобуры в продаже нет.
заказать смогу только в майский заказ, ибо мартовский уже отправлен без меня

сорри

М.В. писал(а):... В зимний, высотный, натечный и пр. только стальные..

Честно говоря, никогда не пользовался железными бурами..

Chye писал(а):Честно говоря, никогда не пользовался железными бурами..

Лёша все современные буры не "железные", а со специальных стальных сплавов. Они раза в полтора тяжелее титановых, но намного прочнее. А уж по удобству использования - так вообще ни в какое сравнение.

Chye писал(а):... вспомнились ледобуры фирмы ирбис, как они загибались при заходе в зимниий лед..

У меня как раз были такие - мне с моими доходами как-то все не по карману купить 3-5 буржуйских буров. Поэтому до сих пор пользую советские, которые удалось случайно купить в магазине спорттоваров в Челябинске, еще будучи студентом. И у них похоже совсем не зимняя заточка.
Как-то в походе пришлось заворачивать бур в лед небольшой мощности - в конце он наткнулся на скалу и загнулись два зуба из трех. Выправил плоскогубцами и надфилями. Ирбиса хоть и тонкие, но так вполне ремонтнопригодные.

Chye писал(а): уже даже в мое время появилось разделение на зимнее и летнее.. у зимнего- угол атаки более активный режущая кромка зуба паралельна буру

а на чертеже можешь назвать те линии , о которых говоришь ? Что значит "угол атаки более активный"?
В принципе понятно, что переделать Ирбисы в Petzl трудновыполнимо, но надо как-то восстанавливать на них режущие кромки.
Вы же не будете отрицать, что еще существуют сотни советских титановых буров, которые используются (за неимением других) и иногда тупятся и которые нуждаются в обслуживании. Лучше для этого иметь хоть какой-то чертеж, чем совсем никакого. Не я его автор, я просто поделился тем что у меня есть и не надо меня в этом упрекать.
У кого есть представление как это должно быть и соответствующий опыт - выложите свой чертеж. Оценим что есть летняя заточка, что есть зимняя заточка и пусть тогда оба чертежа выполняют свои задачи.

М.В. писал(а):все современные буры не "железные", а со специальных стальных сплавов. Они раза в полтора тяжелее титановых, но намного прочнее. А уж по удобству использования - так вообще ни в какое сравнение.

Как-то пробовал я закрутить буржуйский бур без специальной ручки. Столько я ему матерных эпитетов придумал! Гнутое ухо без ручки использовать неудобно.
Мне представляется , что если те же титановые Ирбисы подточить и отшлифовать, да еще сделать к ним ручку для закрутки - то они будут как минимум не хуже буржуйских. Не даром буржуи так любили наши титановые железки, пока не научились делать свои..
Там же на Кие попробовал закрутить ледобур Ирбис с помощью ручки от Петцеля в ровный речной лед. Оказывается можно! Только надо ручку приспособить. Рычаг у нее даже для Ирбиса достаточный , но ручка смотрит в обратную сторону. Если ось рукоятки загибать по той же оси, но на 180 градусов в другую сторону, то это готовая ручка для советских титановых буров. Появилось желание такую ручку заказать у местных металлистов из соответствующей стали.

Миша никто не хочет тебя обижать, просто информация той статьи сильно устарела даже в мою бытность..а про переделку хм.. наврное это возможно.. просто нужно взять зимние буры и посмотреть различия..

Mikeom писал(а):Как-то пробовал я закрутить буржуйский бур без специальной ручки. Столько я ему матерных эпитетов придумал! Гнутое ухо без ручки использовать неудобно.

Миша ну во первых буржуйские буры разные бывают, в большинстве моделей "крутилка" уже входит в состав ручки. Во вторых заточка, правильность нарезки и полировка у них гораздо выше "ирбиса", за счет этого они и "идут" в лед легче. Ты можешь перетачивать свои ирбиса хоть как, но извини улучшить наверно можно, но из г...на конфетку не сделаешь. Каждому снаряжению - свое применение. Летом в Алаарчу я возьму и титановые ирбиса и немного буржуйских (ту же омегу ворованную с базы, Бишкекскую), а зимой титан пусть дома лежит. И для личной самостраховки и зимой и летом всегда под рукой гривелевский хеликс, который в секунды можно закрутить в любой лед, одной рукой и из любой позиции.
Попробуй сейчас буржуям свои титановые буры продать... как раритет возможно купят... как снаряжение - нет.
Можешь придти на сосульку и проведем тест на скорость за сколько ты закрутишь одной рукой в висе титановый ирбис, ну и скажем обычный Пецль.
Я не против титана, сам бережно храню и использую свои ирбиса. Но зимой они увы неприменимы.

По поводу советских буров - у нас в клубе такие, поэтому пособие пригодится при их заточке, спасибо Миша. А по поводу зимней и летней заточки - действительно, интересно узнать, а желательно посмотреть (хотя бы на чертеже) в чем разница. И по поводу ручки - на Кие очень понравилось ей крутить, думаю сделать такую из "гвоздевой" проволоки, или кто-нибудь получше материал подскажет? Единственное но - хотелось бы сделать такую ручку универсальной. И еще небольшую "соплю" с каким-нибудь мелким "сувенирным" карабинчиком, по совету Любы, чтобы пристраховывать бур при наживлении.

http://www.risk.ru/users/crispus/10457/
там еще коменты есть, они интересны тоже..

Света писал(а):
отдельно кобуры в продаже нет.
заказать смогу только в майский заказ, ибо мартовский уже отправлен без меня

сорри

Народ, одна кобура к нам приезжает уже, если кому всетаки надо еще думайте быстрее, заказ отправят и не будет возможности

Влад Молодцов писал(а):по поводу ручки - на Кие очень понравилось ей крутить, думаю сделать такую из "гвоздевой" проволоки, или кто-нибудь получше материал подскажет?

в этом деле было бы неплохо использовать инструментальную сталь. Самое простое на мой взгляд взять для этого длинную крестовую отвертку диаметром стержня не менее 4мм и нагревом горелкой и сгибом в нужных местах придать стержню подходящую форму. На мой взгляд вынос рычага в 10 см от уха ледобура хватит для комфортного закручивания. Еще можно использовать длинные резьбовые стрежни такого же диаметра от крепежных анкеров (в стену крепятся на распор) около 20см длиной.

Chye писал(а):http://www.risk.ru/users/crispus/10457/
там еще коменты есть, они интересны тоже..

Да, интересно, но конкретно эту статью я видел, а про углы заточки там только упомянуто, чертежей нет. Я, конечно, догадываюсь, что и как, но вот насколько я прав? Посему, хотелось бы увидеть чертеж зимней заточки.