2012 Весенние спасы Буревестник (Ариадна)

2012 Весенние спасы Буревестник (Ариадна)

Сообщение Maksim » 28 дек 2011, 20:58

Спортивный клуб «Ариадна» приглашает всех принять участие в традиционных открытых соревнованиях по спасательным работам в горах на естественном рельефе «Буревестник — 2012».

Соревнования проводятся на Змеиных («Ближних») скалах правого берега р. Томь в районе ст. Тутальская Кемеровской ж.д. 24–25 марта 2011г.

doncov »
"Положение новое. Года на названиях только не поправил."
2012_Spasy.zip
(273.45 Кб) Скачиваний: 176


Организаторы:
Задавайте вопросы и выдвигайте предложения.
Последний раз редактировалось Maksim 29 янв 2012, 03:11, всего редактировалось 8 раз(а).
Аватара пользователя
Maksim
Втянувшийся
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 14:04
Откуда: Томск, Ариадна

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение Саныч » 28 дек 2011, 21:06

Может быть 24-25 марта, а то 21-22 марта - это среда-четверг
Аватара пользователя
Саныч
Втянувшийся
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 23:03
Откуда: клуб ТАКТ

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение vodnik » 28 дек 2011, 21:22

ну раз уж заикнулись.... то: хотелось бы увидеть положение, на данный момент хотя бы список этапов и количество участников(в команде) и количество допускаемой снаряги
vodnik
Втянувшийся
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 17:51
Откуда: Амазонки

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение Maksim » 29 дек 2011, 20:11

Саныч писал(а):Может быть 24-25 марта, а то 21-22 марта - это среда-четверг

Спасибо поправил.
Аватара пользователя
Maksim
Втянувшийся
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 14:04
Откуда: Томск, Ариадна

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение doncov » 29 дек 2011, 21:06

всем здрасти.
по положению -- оно готовиться. команда 6 человек. примерные этапы такие: подъем а) 3 чел. по боль зеркалу 1-ый с нижней на верх, сыпит камни, перелом обеих ног у любого из нижних -- Ваши действия, б) остальные 3 человека п - перила с пострадавшим на каждой ветке; спуск 6 человек без аварийной системы спускают пострад с соправожд на скорость, мах быстро контрольное время 15 - 20 минут до 30 может быть; двойка -- срыв верхнего; 4-ка срыв 2-го в трещину совмещенная с переправой. также по снаряге любое которое имеет нормальный вид -- то которое берут в горы. + от каждой команды по судье (не обязательно но желательно)
также предлагаю в течении недели полторы вносить Ваши замечания и предложения по этапам можно что-то поменять основное что мне бы хотелось достичь на этих соревнованиях отработать наиболее часто встречающиеся ситуации , но не сильно отходя от классики.
doncov
Втянувшийся
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 13:58
Откуда: Томск, Ариадна

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение doncov » 29 дек 2011, 21:41

прочитал по прошлым спасам недостатки с моей стороны такие : слабая проверка медицины или не знание ее командами (Саня Хажеев), по двойке действительно много вопросов(Иван Темерев), и мало судей от других команд именно это и есть первостепенная передача и обмен опыта между клубами и командами (mclexa).
по двойке с одной стороны оставить снаряжение можно для скорости спасения , но в рамках соревнований нет необходимости. как это рассматривать -- вопрос.
очень сложно определить, соревнования-- как скорость время ошибки, или как практические навыки при спасении. это надо как-то совместить.
для меня лично это спасение человека т.е. не сколько соревнования , сколько практика (вот как-то так).т.е важнее штрафы чем контрольное время, важнее безопасность чем быстрое спасение с угрозой появления новых пострадавших. хотя грани очень тонкие :?:
doncov
Втянувшийся
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 13:58
Откуда: Томск, Ариадна

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение doncov » 08 янв 2012, 18:04

http://hdd.tomsk.ru/desk/cqngapzl наверно работает не проверял, это приложение для обсуждения (надеюсь что откроется) :)
отпишитесь если открывается
судьи секретарь Макрова Валерия, ст этапа подъем Максим Шаймарданов,ст этапа П-перила Веселов Денис
doncov
Втянувшийся
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 13:58
Откуда: Томск, Ариадна

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение Серега » 08 янв 2012, 22:00

открывается,только там про "п-перила"не написано длинна и кв.
ну а теперь вопросы)))1)этап спуск постродавшего-"Необходимым требованием для жёсткой станции страховки на этом этапе не является локализация крючьевых карабинов узлами-проводниками." не-это опечатка?
2)дэйзики можно использовать?
3)разгрузки можно использовать?))))
Серега
Втянувшийся
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:15
Откуда: т/к "Амазонки"

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение doncov » 09 янв 2012, 09:34

П- перила я не совсем компетентен т.к. этап предложил Денис Веселов и про кв и длину вопросы к нему --он все знает :D
этап спуск : я имел ввиду что не обязательно вязать узлы в крючьях станции. дэйзики конечно можно но правильно ...
разгрузка -- а почему нельзя (вопросом на вопрос)
doncov
Втянувшийся
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 13:58
Откуда: Томск, Ариадна

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение mclexa » 09 янв 2012, 10:08

doncov писал(а):П- перила я не совсем компетентен т.к.


doncov писал(а):дэйзики конечно можно но правильно ...
разгрузка -- а почему нельзя (вопросом на вопрос)


И эти люди собираются быть главными судьями и проводить соревнования. Когда в декабре 2010 года приезжал Олег Веденин на семинар по лавинке, мы с ним обсуждали тему соревнований по спасательным работам. Он сказал, что участники и судьи всегда будут пытаться обхитрить друг друга. А в спасательных работах нужны не соревновательность, а опыт. Я с ним полностью согласен. Мы в прошлом году провели семинар по спасработам с практикой на скалах - вот это полезно.

Я очень за - повернуть практику подготовки к возможном участию в реальных спасательных работах именно через семинар с практикой с опытными людьми, с возможностью отработать на рельефе разные варианты не в соревновательном режиме. А вот проводить соревнования только из-за того, что они до этого проводились - не считаю нужным. Тем более, что на некоторых их этих соревнований делают ограничение на опыт участников.

Соревнования нужны в аспекте движения по рельефу, в продумывании тактики, применению нового снаряжения, работы команды на сообразительность. Вот в это м нужно соревноваться, а спасработам нужно учиться и практиковаться.
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение doncov » 09 янв 2012, 12:13

спасибо за критику Леха, но как лет 5 назад я был с тобой не согласен во многих вопросах так и сейчас, а эти соревнования были всегда альтернативой ТАКТовским спасам и несут немного другую цель. еще в 97- 98 году когда я первый раз участвовал я прочувствовал их необходимость и разницу которая тогда была еще не сильно заметна, но была.
doncov
Втянувшийся
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 13:58
Откуда: Томск, Ариадна

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение vodnik » 09 янв 2012, 15:29

doncov писал(а):разгрузка -- а почему нельзя (вопросом на вопрос)
помнится в прошлом году это все обусловливалось размытым понятием берешь ли ты ее в горы или нет(в итоге сошлись на мнении, что разгрузку с 3мя дырками берешь , а с 5ю нет), а как в этом году???
- 7.1.3.1. Перед началом этапа судья проводит жеребьёвку для определения 3х участников для прохождения этапа, а также ведущего - объясни в чём смысл??? и не проще ли определиться только с пострадавшим??? ибо даже ссылаясь на горовосхождение группа сама решает кто у нее лучше лазает(и может пройти участок с нижней первым), а кто лучше тянет
vodnik
Втянувшийся
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 17:51
Откуда: Амазонки

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение mclexa » 09 янв 2012, 15:36

Дык вот не надо путать обучение и соревнования. У соревнований - основная цель - выявление сильнейших. Как в спасательных работах может быть выявлен сильнейший? Отдельные элементы спасательных работ нужно изучать и отрабатывать. А вот соревноваться по ним - не надо. Это от лукавого. Я уверен, что ТАКТ свои соревнования именно как обучающий элемент и позиционирует, но вот от соревновновательности не может уйти, потому что у них вот такая традиция. Что мешает весной в комфортных условиях отработать желающими предварительно на пальцах отработанные в теории под руководством опытных специалистов отдельные технические приемы - пользы больше, чем когда на соревнования приходят "команды-самоучки", которым приходится дополнительно еще объяснять что и как делать.
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение М.В. » 09 янв 2012, 16:00

В кои веки я согласен с Алексеем. В практическом плане гораздо полезнее этапы как обучение, чем соревнования со своими ограничениями спец правилами и прочей хре...ю... Этапы собственно (как задания по прохождению) поставить можно, но пройти их не в соревновательном режиме, а в режиме - максимально правильно и реально выполнить задание (с тем же реальным ограничением по снаряжению и др.).
Фишка в том, что как показал прошлый год - народ не сильно хочет учится...он хочет соревноваться и регалии завоевывать. Участников будет опять очень мало. Посему пусть наверно соревнуются как могут и как хотят. Польза все одно будет...хотя не максимальная.
Аватара пользователя
М.В.
Аксакал
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 08:41
Откуда: Томск, ТАКТ.

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение A S » 09 янв 2012, 17:10

М.В. писал(а):В кои веки я согласен с Алексеем. В практическом плане гораздо полезнее этапы как обучение, чем соревнования со своими ограничениями спец правилами и прочей хре...ю...

Это хорошо и правильно.
Но
М.В. писал(а):Фишка в том, что как показал прошлый год - народ не сильно хочет учится...он хочет соревноваться и регалии завоевывать. Участников будет опять очень мало. Посему пусть наверно соревнуются как могут и как хотят. Польза все одно будет...хотя не максимальная.

Это еще более факт :) . Природа человека такова, стимул нужен, мотивация. Что-то я не видел, что бы при подготовке к УТС люди ходили тренироваться на овраг по пять раз на неделе. А к соревнованиям по спасработам видел. И видел задор и азарт в глазах. 8-)
Кстати, это относится и к теме соревнований и разрядов в альпинизме.
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели…»
--
anyway
A S
Аксакал
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 11:37
Откуда: Томск

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение mclexa » 09 янв 2012, 18:53

Цель - уметь организовать и провести спасательные работы - сама по себе замечательная.
К семинару на скалах готовиться тоже надо. А до усрачки тренировать один и тот же прием на овраге 5 раз в неделю, или реально сделать его несколько раз на скалах (в прошлом году разными способами пробовали и не по разу)- разные вещи.
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение A S » 09 янв 2012, 19:31

mclexa писал(а):Цель - уметь организовать и провести спасательные работы - сама по себе замечательная.

Замечательная, бесспорно. Но не работает. А выиграть соревнования - работает.
mclexa писал(а):К семинару на скалах готовиться тоже надо. А до усрачки тренировать один и тот же прием на овраге 5 раз в неделю, или реально сделать его несколько раз на скалах (в прошлом году разными способами пробовали и не по разу)- разные вещи.

Разные. Люди это понимают, после скал. Но сама мотивация к регулярным тренировкам и сами эти тренировки - великая вещь.
--
anyway
A S
Аксакал
 
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 11:37
Откуда: Томск

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение Oldernick » 09 янв 2012, 22:22

Этап "Трехглавая" добавлять не планируете?
Oldernick
Втянувшийся
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 18:05
Откуда: Томск

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение Серега » 09 янв 2012, 23:03

так в условиях еще не окончательный список этапов что ли?
Серега
Втянувшийся
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:15
Откуда: т/к "Амазонки"

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение doncov » 11 янв 2012, 17:44

По соревнованиям я хотел бы провести как наиболее реалистичные приближенные к реальности что на мой взгляд наиболее необходимо и в связи с этим я практически убираю все ограничения. это больше, как мне кажется, не соревнования, а практические спас работы, но с выявлением лучших.
разгрузка -- Гугль -- разгрузка альпинизм -- Разгрузка Red Brother. Описание: Разгрузка предназначена для развески снаряжения при совершении альпинистских восхождений. как я понимаю -- это жилет либо ленты сшитые ?)
конектор (пластина ...и т.п.) без изменений 3х дырковую можно -- 5и нет
7.1.3.1 согласен исправлю.
Нет ни каких этапов добавлять не собираюсь а вот исключение возможно, но с малой долей вероятности.
если на что-то не ответил извиняюсь, повторите. :o :oops: :?
Последний раз редактировалось doncov 11 янв 2012, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
doncov
Втянувшийся
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 13:58
Откуда: Томск, Ариадна

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение Саныч » 11 янв 2012, 17:58

Юра, есть предложение ввести этап, имитирующий часть условий, которые привели к печальному исходу в конце октября на Тункинских Гольцах при восхождению на Трехглавую. Завтра приеду из Кузни более подробно опишу.
Аватара пользователя
Саныч
Втянувшийся
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 23:03
Откуда: клуб ТАКТ

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение doncov » 11 янв 2012, 18:01

про трехглавую очень интересно давайте обсудим.
doncov
Втянувшийся
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 13:58
Откуда: Томск, Ариадна

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение Серега » 11 янв 2012, 20:03

реалистичные приближенные к реальности
то есть будет оговорено количество веревок и количество остальной снаряги,я правильно понимаю?
Серега
Втянувшийся
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:15
Откуда: т/к "Амазонки"

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение doncov » 11 янв 2012, 20:10

нет, я не могу,как бы, указывать, сколько Вам веревок брать в горы, и поэтому, Ваша тактика, Ваше снаряжение. т.е. не ограничено, но конечно есть какие-то пределы разумности.
doncov
Втянувшийся
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 13:58
Откуда: Томск, Ариадна

Re: 2012 весенние спасы Буревестник

Сообщение Серега » 11 янв 2012, 20:55

все равно не понятно - вы хотите поймать 2 зайцев.и чтобы было похоже на реальные этапы(как в горах - это ограничение снаряги) и чтобы соревновательная часть присутствовала(то есть творческий подход к этапам так сказать - что уже само по себе исключает какое либо ограничение по снаряге)
Серега
Втянувшийся
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 22:15
Откуда: т/к "Амазонки"

След.

Вернуться в Соревнования, семинары по спасработам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron