Семинар по горно-лавинке от ФАР

Новости и события жизни кламберов

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение climbman » 24 дек 2010, 00:24

мне понравилось. информативно и есть над чем подумать по итогам...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение М.В. » 24 дек 2010, 07:44

climbman писал(а):мне понравилось. информативно и есть над чем подумать по итогам...


Аналогично, некоторые устоявшиеся постулаты подвергнуты сомнению?.
Аватара пользователя
М.В.
Аксакал
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 08:41
Откуда: Томск, ТАКТ.

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение Саныч » 24 дек 2010, 07:48

Ага, именно подвергнуты.
Аватара пользователя
Саныч
Втянувшийся
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 23:03
Откуда: клуб ТАКТ

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение mclexa » 24 дек 2010, 09:54

Презентация по семинару здесь http://berendei.tsu.ru/uploads/2010/12/ ... eninar.pdf
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение Chye » 24 дек 2010, 10:49

Судя по презентации, он последователь Игоря Комарова..
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение М.В. » 24 дек 2010, 11:01

Chye писал(а):Судя по презентации, он последователь Игоря Комарова..


??? Поясни Леша?
Аватара пользователя
М.В.
Аксакал
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 08:41
Откуда: Томск, ТАКТ.

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение Chye » 24 дек 2010, 11:56

Ну.. вообще-то лавинных школ множество.. у нас она представлена в лице
http://www.rasc.ru/resorts/russia-elbrus00.shtml
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение М.В. » 24 дек 2010, 12:03

Chye писал(а):Ну.. вообще-то лавинных школ множество.. у нас она представлена в лице
http://www.rasc.ru/resorts/russia-elbrus00.shtml


Теперь понятно. Ну было бы удивительно если бы Веденин проповедовал другую школу, с учетом его работы в Приэльбрусье.
Методички от Риска он раздал - там автор Петер Гейер в переводе, это я так понимаю - европейская школа.
Аватара пользователя
М.В.
Аксакал
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 08:41
Откуда: Томск, ТАКТ.

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение Chye » 24 дек 2010, 12:09

Что у вас там народу много?? и где будет проходить практические занятия??.. может прийдем поснимаем на камеру..
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение М.В. » 24 дек 2010, 13:55

Chye писал(а):Что у вас там народу много?? и где будет проходить практические занятия??.. может прийдем поснимаем на камеру..


Ну судя по лекции человек 25-30 на практике должно быть. По месту сегодня решится. Вроде Кириков с Ведениным ездят - выбирают. Похоже Кириков склоняется к берегу Томи - Синий утес. Так что количество участников еще от количества машин будет зависеть.
Аватара пользователя
М.В.
Аксакал
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 08:41
Откуда: Томск, ТАКТ.

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение Кириков » 24 дек 2010, 16:25

Академгородок.
Либо напротив малых трамплинов - склон на степановку (смотрели -вполне устроило),
либо, возможно еще ближе, чуть ниже футбольного поля
(но там не посмотрели, возможно не подойдет, если будет укатано бордистами).

Требования к склону и снежному покрову на нем для проведения занятий у Веденина очень мягкие.
Посмотрели также большие овраги на 10-ом километре коларовской трассы.
Там понравилось, но очевидный минус - необходимость обеспечить всех транспортом.
Последний раз редактировалось Кириков 24 дек 2010, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
небонутый
Кириков
Аксакал
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:55
Откуда: Томск

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение Chye » 24 дек 2010, 16:32

Еще раз, повторюсь про Михайловскую рощу..Там уклон в принципе нормальный, ну и должно быть не особо ветряно..
Аватара пользователя
Chye
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 18:03
Откуда: Томск

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение Oldernick » 24 дек 2010, 16:51

Может, если надо будет ехать на занятия куда-то, и будет 20-25 участников, нанять пазик ?
Не так уж это и дорого
Oldernick
Втянувшийся
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 18:05
Откуда: Томск

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение mclexa » 24 дек 2010, 18:48

Надо на лекции сегодня посчитать, сколько участников будет, и сколько на машинах.
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение Dr.Den » 24 дек 2010, 18:57

Объясните, какой смысл ехать на Синий Утес? Там снега нет. Достаточно оврагов на Южной или на Академе. И ехать никуда не надо!
Dr.Den
Чайник
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:24
Откуда: Томск

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение mclexa » 24 дек 2010, 19:02

Очевидно не сам синий утес, а овраги на Томи. Там снега надувает очень много
10 км - это не доезжая синего утеса еще 3 км
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение ГаляГуц » 24 дек 2010, 23:08

Ребята! Завтра сбор на Степановке на мосту, который ведет у трамплину в 10.00, чз Ушайку.
Не следует быть лояльным по отношению к тем, кто не лоялен к вам.
Аватара пользователя
ГаляГуц
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 13:34
Откуда: Томск, ТФА

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение ГаляГуц » 25 дек 2010, 19:13

Завтра в 12.00 встречаемся в Арбе. Программа: работа на улице, потом вопросы-ответы по теме.
Не следует быть лояльным по отношению к тем, кто не лоялен к вам.
Аватара пользователя
ГаляГуц
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 13:34
Откуда: Томск, ТФА

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение ГаляГуц » 06 мар 2011, 08:53

ЖЕЛАЮЩИМ Всем кто прошел обучение ( прочитал сам, расскажи другу) Комплектую пакет документов. На мою почту guts.g@mail.ru высылайте пакет: н-р Шумахер Иван Иванович, город, вид спорта\если нет, то нет, фото.
Сроки до 15 марта


Пивет, высылай пакетом данные слушателей по лавинке ( ФИО и данные, фото в цифре)- сделаем бумаги-Веденин
Не следует быть лояльным по отношению к тем, кто не лоялен к вам.
Аватара пользователя
ГаляГуц
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 13:34
Откуда: Томск, ТФА

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение ГаляГуц » 06 мар 2011, 20:29

Белые дьяволы гор
"Снег – это снег, где бы он ни падал, а лавины говорят на всемирном языке насилия... Если и есть что-то общее во всех встречах человека с лавиной, то это – полная неожиданность для жертвы..."
М. Отуотер

Горы, которых наши предки избегали в зимнее время, сейчас стали спортивной площадкой для миллионов людей. Для различных людей снег имеет разное значение. Для горожанина снег – несомненное неудобство, которое следует убирать с тротуара. В большом городе снег может стать бедствием, останавливающим все виды транспорта. Для лыжника или сноубордера снег – идеальная поверхность скольжения полос из стали и пластика, прикрепленных к его ногам...
Статистика лавинных катастроф отмечает, что большинство лавин, сопровождающихся гибелью людей, были вызваны самими жертвами.
Основная формула проста: для образования лавины нужно достаточное количество снега на достаточно крутом склоне. Проблема, однако, тотчас же усложнится, если спросить, какое именно количество снега и на какую крутизну склона можно считать достаточным...
Чтобы прогнозировать появление естественной лавины, нужно знать две вещи: устойчивость снега и действующие факторы, способствующие образованию лавин. Теоретически это возможно. По крайней мере, некоторые из факторов, такие как количество и интенсивность выпавшего снега, температура, скорость и направление ветра, нетрудно наблюдать.
Интенсивность снегопада – очевидный показатель лавинной опасности. Чем быстрее накапливается свежий снег, тем более вероятна победа сдвигающих сил над силами устойчивости. Снегопад интенсивностью 2,5 см/час – уже сигнал об опасности, в особенности при сочетании его с ветром.
Ветер всегда считался важным фактором лавинообразования. Скорость ветра – источник движущей силыт снега, посредством которой он переносится из одного места в другое, откладывая его на одних склонах и собирая с других, еще изменяя свойства снега в процессе переноса. Направление ветра – регулировщик, разгружающий от снега одни склоны и нагружающий другие. Таким образом, в одно и то же время ветер может создавать лавинную опасность в одном месте, исключая ее в другом.
Температура является многосторонним фактором, воздействие которого на снег начинается еще в атмосфере и продолжается до тех пор, пока он снова не превратится в воду. Температура воздуха влияет на форму и размер (тип) выпадающего снега. А также на формирование, уплотнение и температурный режим снежного покрова, определяя его прочностные свойства. Резкое изменение температуры воздуха заставляет снег испытывать внезапные напряжения расширения или сжатия, что может привести к образованию трещин разрыва снежного слоя и возникновению лавин.
Практически, лимитирующим фактором здесь является время. Снежный покров – не однородная масса. Он состоит из ряда слоев, которые обладают различными свойствами, изменяющимися с каждым днем и даже с каждым часом. Более того, характер снежного покрова изменяется от склона к склону при воздействии солнца, ветра и дождя.
Факторы, способствующие образованию лавин, никогда не давали и не дадут точной формулы для прогноза лавин, потому что в их образовании участвует слишком много переменных. Но они являются точными и надежными проводниками для оценки лавинной опасности.
Правила поведения на лавиноопасных склонах.
При необходимости пересечения лавиноопасного участка в период возможной неустойчивости снежного покрова сделать это лучше в зоне выброса (зоне отложения), чем в зоне зарождения или зоне транзита лавины. Если же требуется пересекать зону зарождения лавин, то желательно делать это как можно выше, по возможности – выше предполагаемой линии отрыва. Подниматься к месту пресечения лавиносбора следует по боковой гряде, окаймляющей лавинный лоток и зону зарождения лавин.
При необходимости подъемов и спусков в зоне зарождения лавины следует придерживаться края этой зоны, потому что при внезапном отрыве снежной толщи, у человека находящегося на краю, больше шансов спастись, чем в центральной части зоны.
При возможности выбора предпочтение отдается стартовым зонам, из которых лавины сходят на плоские открытые зоны выброса.
Особенно опасно в начале зимы, когда на склонах еще сохраняется много неровностей и выступающих камней.
Характеристики снежного покрова весьма многообразны и изменчивы. Предугадать все возможные варианты нарушения устойчивости снежного покрова практически невозможно. Поэтому люди, выполняющие работы или путешествующие в лавиноопасных районах, должны внимательно оценивать факторы лавинообразования и быть готовыми к непредвиденному ухудшению лавинной обстановки.
Техника безопасности при внетрассовом катании:
Что нужно знать и как подготовиться к катанию на склонах?
Не умеешь – не берись! Необходимо иметь достаточно высокий уровень катания, особенно по "целине" и в условиях "агрессивного рельефа" (узкие кулуары, скальные выступы, крутой склон). Те, кто готовится к внетрассовому спуску, должны тщательно изучить рельеф будущего спуска. Сделать это можно по фотографии или с соседних участков склона. Спуски осуществляются только группами (не менее 2-х чел.), но по одному, остальные находятся в безопасном месте и наблюдают за спуском.
Необходимо иметь как минимум 2 радиостанции на группу (желательно, у каждого в группе), одну – на "старте", другую – на "финише" участка катания.
Очень важно, чтобы каждый из участников имел при себе лавинное снаряжение (лопата, щуп, лавинный датчик) и, конечно, умел им пользоваться. И не забывайте про аптечку и координаты спасателей района, в котором вы катаетесь. Они могут спасти Вашу жизнь.
Какие потенциальные опасности поджидают лыжников, сноубордеров во фрирайдинге?
Погодные условия. Совершать внетрассовые спуски желательно в условиях хорошей погоды; при отсутствии видимости, в периоды снегопада, дождя... катание лучше отложить.
Лавины. Это, наверное, самое главное, чего стоит опасаться. Даже тесты на устойчивость снежного покрова, сделанные на склоне, не всегда дают верное представление о наличии опасности.
Вот несколько советов и правил:
Потенциально опасными считаются склоны больше 15°.Основной диапазон схода снежных лавин 25° – 45°
Кататься не следует:
# Если большое количество снега выпало за короткий промежуток времени (более 2 см/час);
# Если идет сильный ливень;
# Если был значительный ветровой перенос снега;
# Если продолжительный холодный и ясный период последовал за интенсивными снегопадами;
# Если прошли снегопады поначалу "холодные" (при минусовой температуре), затем "теплые" (при плюсовой температуре), или наоборот;
# Если произошло резкое изменение температуры воздуха;
# Если имели место быть продолжительные периоды (более 24 часов) с температурой воздуха близкой к 0° С или выше.
Конечно, многие улыбнутся на все эти правила – попробуй усиди дома, когда прошел большой снегопад... Но ведь это ваша жизнь, ваша безопасность.
Рельеф. При внетрассовом катании не стоит делать остановки на выпуклых или вогнутых участках склонов. Следует избегать заезда на боковые стенки кулуара. Не стоит также двигаться длинными дугами, пересекая весь склон от края до края. Если на соседних склонах сходной ориентации сошли лавины – это повод задуматься!
Как себя вести, если лавина все-таки сошла?
- Если вы попали в лавину, то надо действовать быстро, без лишних движений и паники. У вас преимущество, если вы двигались, то имели какую то скорость, в отличие от лавины, которая начала движение с нулевой скорости. Попытайтесь использовать это преимущество. Необходимо резко увеличить вашу скорость движения (поехав круто и прямолинейно вниз), затем пологой дугой уйти в ближайшую безопасную сторону. Если это не вышло по разным причинам, то попытайтесь освободиться от лишнего снаряжения (рюкзак, лыжные палки, лыжи... все что возможно) и остаться на поверхности потока, двигаясь к его краю. Если это тоже не удалось и вы оказались под снегом. Постарайтесь сгруппироваться: согнув колени и, закрыв лицо руками, прикрыв рот и нос, почувствовав, что лавина остановилась, постарайтесь расправиться и отодвинуть снег от лица, создав воздушную полость для дыхания вокруг своей головы. Ваши главные враги – это паника, которая отнимает ваши потенциальные силы и надежду, углекислый газ, выделяемый при выдохе, небольшой запас воздуха для вдоха и время, проведенное под снегом. Хорошо, если вы не получили травм. Теперь все зависит от вашего желания выжить и, во многом, от ваших друзей.
- Если в лавину попал(и) ваш(и) друг(зья). Необходимо проследить линию движения лавины, определив, где последний раз видели человека, что существенно сократит площадь поиска. Сразу осмотрите лавину ниже этой точки в поисках любых следов жертвы – обломков снаряжения или обрывков одежды. Сообщив спасателям, приступайте к поискам. Если попавший в лавину имел лавинный датчик, то все члены спасательной группы должны переключить свои приборы в режим поиска и начать поиск (по соответствующим правилам). Необходимо выставить наблюдателя – человека, который в случае повторного схода лавины предупредит спасателей. Если у пропавшего не было лавинного датчика, то единственный способ поиска – это щупование (по соответствующим правилам). Если нет щупа, то его можно сделать либо из лыжных палок, предварительно сняв с них кольца, либо из ветки дерева (если они там растут). И помните, что от ваших действий зависит жизнь человека, попавшего в лавину!

Все, что я здесь написал, – это мое мнение, мой взгляд на эту проблему и опыт, это обычные правила безопасности при внетрассовом катании, которые, возможно, кому-то помогут выжить в экстремальной ситуации или просто заставят задуматься.

Материал подготовлен по литературным источникам и личному опыту

С уважением Макс Панков. Зажигайте безопасно!
Не следует быть лояльным по отношению к тем, кто не лоялен к вам.
Аватара пользователя
ГаляГуц
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 13:34
Откуда: Томск, ТФА

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение ГаляГуц » 14 мар 2011, 13:23

ПОВТОРЯЮ Сообщение от 06 мар 2011, 08:53
ЖЕЛАЮЩИМ Всем кто прошел обучение ( прочитал сам, расскажи другу) Комплектую пакет документов. На мою почту guts.g@mail.ru высылайте пакет: н-р Шумахер Иван Иванович, город, вид спорта\если нет, то нет, фото.
Сроки до 15 марта
Не следует быть лояльным по отношению к тем, кто не лоялен к вам.
Аватара пользователя
ГаляГуц
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 13:34
Откуда: Томск, ТФА

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение morbidd » 14 мар 2011, 15:28

Для чего это?
Аватара пользователя
morbidd
Аксакал
 
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 15:27
Откуда: Алкклуб ТГУ

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение ГаляГуц » 14 мар 2011, 18:12

Илья, на любителя это. Но думаю, если отучился, почему бы не иметь? Ты же диплом получил, или аттестат образования. И в дальнейшем в планах ФАР обучение модульное. Вдруг пригодиться?
А так, кто хочет-кто нет.
Не следует быть лояльным по отношению к тем, кто не лоялен к вам.
Аватара пользователя
ГаляГуц
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 13:34
Откуда: Томск, ТФА

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение ГаляГуц » 15 мар 2011, 08:33

Просьба к участникам, кто был на семинаре. Пожста, сообщите кому сможете о получении документов. Может вы не хотите, а другие просто не знают?
Не следует быть лояльным по отношению к тем, кто не лоялен к вам.
Аватара пользователя
ГаляГуц
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 13:34
Откуда: Томск, ТФА

Re: Семинар по горно-лавинке от ФАР

Сообщение ГаляГуц » 15 мар 2011, 22:31

17 марта отправляю док-ты в МОскву. Еще будут желающие????
Не следует быть лояльным по отношению к тем, кто не лоялен к вам.
Аватара пользователя
ГаляГуц
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 13:34
Откуда: Томск, ТФА

Пред.След.

Вернуться в События

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron