ЧП на скалодромах

ЧП на скалодромах

Сообщение mclexa » 18 дек 2012, 11:53

Мне сегодня сказали, что вчера на тренировке Альпклуба ТГУ на скалодроме кто-то опять упал. Информация от председателя спортклуба ТГУ.
Считаю, что такие вещи тоже следует обсуждать, чтобы предупреждать причины таких ЧП.
И хотелось бы подробности и комментарии от Альпклуба.
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение Сальников » 18 дек 2012, 13:12

Обсуждать, думаю не стоит. На скалодроме есть свод четких правил безопасности. Их не много. Если соблюдаются - хорошо, если не соблюдаются систематически - рано или поздно кто-то падает. Ну и человеческий фактор конечно...
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение mclexa » 18 дек 2012, 15:02

http://news.vtomske.ru/news/58517.html

Сотрудники полиции проводят проверку по факту падения с высоты студента
Об этом сообщает пресс-служба областного УМВД.

«Вчера в 21:00 в дежурную часть городского отдела полиции №1 поступило сообщение о том, что в одном из томских вузов в зале для скалолазания с высоты упал молодой человек. На место происшествия немедленно выехала мобильная группа реагирования. Сотрудниками полиции установлено, что во время проведения занятий по скалолазанию с высоты около 10,5 метра сорвался студент», — говорится в сообщении.
Во время поднятия по тренировочной стене молодого человека с помощью специального оборудования страховал второй студент, который пояснил, что падение произошло в результате обрыва снаряжения.
На место происшествия была вызвана скорая помощь. На момент приезда медиков молодой человек находился в сознании, бригадой скорой помощи он был доставлен в одну из больниц города.
Сотрудниками полиции по данному факту проводится проверка, по результатам которой будет принято процессуальное решение.
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение Oldernick » 18 дек 2012, 15:23

что, снова с рук страховали и упустили?
просто если разрушилась беседка или реально обрыв чего-ндь - надо написать
а если сами упустили - то можно и промолчать, все поймут
а журналистам все равно никто правды не скажет
Oldernick
Втянувшийся
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 18:05
Откуда: Томск

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение mix3r » 18 дек 2012, 15:34

скажу как свидетель: страховка была организована по правилам, после падения, проверили беседку-карабин был замуфтован
Аватара пользователя
mix3r
Втянувшийся
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 21:36
Откуда: г.Томск, Ариадна

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение tim » 18 дек 2012, 15:59

mix3r писал(а):скажу как свидетель: страховка была организована по правилам, после падения, проверили беседку-карабин был замуфтован

Опиши, пожалуйста, что именно случилось, раз «страховка по правилам», «карабин замуфтован» — без обратного хода, обрыв верёвки (маловероятно, но вдруг), что послужило причиной падения?
Последний раз редактировалось tim 18 дек 2012, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
tim
новичЁк
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 13:45
Откуда: Томск, ТАКТ

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение Oldernick » 18 дек 2012, 16:01

да
На крайняк в приват напиши, что ли
Oldernick
Втянувшийся
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 18:05
Откуда: Томск

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение chupakabra » 18 дек 2012, 16:04

mix3r писал(а):скажу как свидетель: страховка была организована по правилам, после падения, проверили беседку-карабин был замуфтован

так и что в итоге стало причиной падения?
chupakabra
Втянувшийся
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 17:20
Откуда: г.Северск, клуб Янтарь

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение Oldernick » 18 дек 2012, 16:08

А то
студент упал, беседка цела, карабин замуфтован, страховали по правилам, веревка не порвана
что-то одно в этой строчке лишнее
Oldernick
Втянувшийся
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 18:05
Откуда: Томск

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение tim » 18 дек 2012, 16:09

Кучинский на takt.tusur.ru высказал предположение, что выщелкнулся карабин с автомуфтой.
tim
новичЁк
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 13:45
Откуда: Томск, ТАКТ

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение Taranis » 18 дек 2012, 16:11

По поводу замуфтованности карабина-беседку снимали я и Лизин.Был он замуфтован,не был-доподлинно не известно.Желание господина Макунина получить объяснения вполне логично,но останется неудовлетворенным.Табакаев.
Аватара пользователя
Taranis
Втянувшийся
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:17
Откуда: АльпКлуб ТГУ

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение tim » 18 дек 2012, 16:16

Эмм... тут не только Макунин хочет узнать в чём дело. Мне тоже любопытно — считал, что на скалодроме очень сложно повредиться, а тут нате. Причем мне даже не важно кто упал, важно _из-за чего_.
tim
новичЁк
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 13:45
Откуда: Томск, ТАКТ

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение mclexa » 18 дек 2012, 16:17

Табакаеву: Да, Дима. а меня сегодня из-за этого вызывали в ТГУ.
Каждый раз, когда в Альпклубе что-то происходит, меня тоже дергают. Мне это надо?
Sapienti sat
Аватара пользователя
mclexa
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:37
Откуда: Томск, Берендеи

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение Taranis » 18 дек 2012, 16:43

Предлагаю воздержаться от выдвижения новых версий до вынесения процессуального решения.Упавший в сознании,стабилен,весел.Табакаев.
Аватара пользователя
Taranis
Втянувшийся
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:17
Откуда: АльпКлуб ТГУ

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение Taranis » 18 дек 2012, 17:05

Вечером обещали перевести в стационар .
Аватара пользователя
Taranis
Втянувшийся
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:17
Откуда: АльпКлуб ТГУ

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение Сальников » 18 дек 2012, 17:46

Эмм... тут не только Макунин хочет узнать в чём дело. Мне тоже любопытно — считал, что на скалодроме очень сложно повредиться, а тут нате.

На моей памяти на скалодроме был десяток-другой падений. Раньше, когда был потолок, и с него падали. А случалось что и роняли. Ноги-руки ломались едва ли не ежегодно. Только один раз падение было из-за порвавшейся беседки, остальное - нарушение ТБ.
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение tim » 18 дек 2012, 18:10

А с прокуратурой (или полицией) тоже каждый раз были разбирательства? Мне интересна ретроспектива. ;)
tim
новичЁк
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 13:45
Откуда: Томск, ТАКТ

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение Сальников » 18 дек 2012, 20:27

Нет, обычно все проходило тихо. Сейчас шум поднимется, начнутся доп инструктажи по ТБ и еще какой-нибудь геморрой. Причем для всех. Стрёмно все это...
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение morbidd » 18 дек 2012, 20:40

До этого упавших увозили в больничку, а сейчас вызвали скорую (и правильно сделали, учитывая неоднозначность травм). Отсюда и появление полиции.
Аватара пользователя
morbidd
Аксакал
 
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 15:27
Откуда: Алкклуб ТГУ

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение IvanEvs » 18 дек 2012, 22:30

Чтобы уменьшить огромное количество домыслов и кривотолков, постараюсь описать ситуацию, ту что я услышал от непосредственных участников событий.
Сам пострадавший, в клубе второй год, два раза ходил в марафон в моей команде, участвовал в соревнованиях по спас работам в горах клуба ТАКТ, в домбайских связках, в соревнованиях по скалолазанию, т.е. имеет соответствующие знания и навык для того, чтобы правильно вщелкнуть карабин в веревку. Падение произошло на эталонных трассках, он долез до верха, прыгнул, чтобы коснуться кнопки, после этого произошло падение, когда снимали с него систему, заметили, что она без каких-либо повреждений, карабин (с обычной закручивающейся муфтой) вщелкнут в нее, но в суматохе не обратили внимание, замуфтован он или нет. Уже сегодня осмотрели веревку и всю систему страховки, всё было в порядке. Сейчас веревка и беседка пострадавшего в полиции. Отсюда напрашивается вывод, что пострадавший либо забыл замуфтовать карабин, либо карабин размуфтовался в процессе лазания и раскрылся.
IvanEvs
Втянувшийся
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 14:25
Откуда: AlpClub TSU

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение Сальников » 18 дек 2012, 22:41

У меня как-то тоже карабин выщелкивался на скалодроме...
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение Кириков » 19 дек 2012, 00:37

У меня было несколько вопросов, которые я здесь написал.
Часть уже не актуальна, кое-что поудалял, а на некоторые вопросы ответы пишу сам, что узнал.

......
2. В чьё тренировочное время произошло ЧП?
Было ли это время официально утверждено, как тренировочное, за данным коллективом?

В это время тренировки проводил Альпклуб ТГУ. Время неофициальное (юридически отношения с политехом не зафиксированы никак).

3. Кто был официально заявлен в политех ответственным за зал (в зале) в это время? Ф.И.О.
Находился ли ответственный в это время в зале?

Этого я так и не понял.
Но по сути, если время неофициальное, то и официального ответственного на тренировках нет

1. Ведется ли журнал ТБ?
Вроде в каком-то виде ведётся
2. Расписываются ли посетители (тренирующиеся, спортсмены) за вводный и текущий инструктажи?
Расписываются, раз в семестр.
3. Была ли роспись пострадавшего перед тренировкой?
В этом журнале подпись пострадавшего видимо есть.

Моё мнение.
1). Без анализа данного конкретного случая.
При существующей "системе" допуска и отношения к тренировкам ("порядке" посещения зала) - ЧП - это лишь вопрос времени.
Тяжелые ЧП с летальным исходом - это, с большой долей вероятности, крест на данном тренажере.
Политеху проще будет всё демонтировать, чем разруливать.

Цель - нормальное ведение документов, позволяющее в такой ситуации найти формально (юридически) виноватого, которого можно
наказать (или не наказывать, если сам виноват и сам убился), но не похерить то что есть для всех остальных.

2) В данной ситуации.
Если с ответственными всё ясно и при этом с бумагами всё нормально, надо наказывать кого положено в данном раскладе. - Не наш вариант

Если с ответственными и бумагами бардак - наказывать весь коллектив жесткими ограничениями по тренировочному времени.
(например никаких скидок по аренде на следующий календарный или учебный год, как минимум, выделение тренировочного
времени по остаточному принципу, а то и временное лишение этого времени и т.д.).

Что мне здесь не понравилось.
Ситуацию преподносят как некоторую случайность в которой никто не виноват. И никто не несет ответственности.
Это не правильно.
Виноватый должен быть и он должен быть показательно наказан.

(Навскидку абстрактно, если страхуемый убился, то виноват страховщик, как человек на котором есть прописанная в инструкциях
обязанность отслеживать состояние всех страховочных элементов. С ответственным в зале тоже всё ясно.)

Группу запустили неофициально, войдя в непростую ситуацию с арендой и учитывая дебильную ситуацию в политехе,
взяли на себя ответственность.
В группе допущено ЧП, которое подставляет тех, кто прикрывал эти неузаконенные посещения.
Этих людей, как я понял, минимум двое Шлехт П.А. и Белоусов А.В.
Кому в итоге больше прилетит по голове, пока вопрос.
По моему разумению - очень плохо, если Белоусову.
На самом формальном уровне виноватым окажется он.

Ну а по большому счёту такие ЧП - это подстава для каждого скалолаза, желающего посещать данный скалодром.
Нужно чтобы люди осознавали, что их мелкие косяки могут иметь серьёзные последствия для окружающих.
Но это уже из разряда лирики.
Последний раз редактировалось Кириков 19 дек 2012, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
небонутый
Кириков
Аксакал
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:55
Откуда: Томск

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение climbman » 19 дек 2012, 07:20

IvanEvs писал(а):вывод, что пострадавший либо забыл замуфтовать карабин, либо карабин размуфтовался в процессе лазания и раскрылся.

ИМХО, есть версия вщелкивания в хвост после узла восьмерка, примотанный скотчем...
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение sov » 19 дек 2012, 07:52

climbman писал(а):
IvanEvs писал(а):вывод, что пострадавший либо забыл замуфтовать карабин, либо карабин размуфтовался в процессе лазания и раскрылся.

ИМХО, есть версия вщелкивания в хвост после узла восьмерка, примотанный скотчем...

не удивлюсь. уже было, как минимум, два нс из-за этого.
strangers in the ку...
Аватара пользователя
sov
Аксакал
 
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 20:08
Откуда: Томск, РФ

Re: ЧП на скалодромах

Сообщение doncov » 19 дек 2012, 12:01

по видимости стоит вообще исключить, как не правильные действия, использованье скотча на веревках. думаю что вероятнее не замувтованный карабин, сам так чуть не упал, случайно рукой за веревку схватился и повис на руке, при этом на беговухе, при этом при прышке до кнопки.
doncov
Втянувшийся
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 13:58
Откуда: Томск, Ариадна

След.

Вернуться в Разбор аварийных ситуаций, ЧП и несчастных случаев

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron