Срыв в трещину. Все погибнут!

Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение climbman » 02 дек 2013, 16:14

Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение Mikeom » 02 дек 2013, 18:24

Хреново они зарубаются - многие вместо того, чтобы сразу упасть на склон плашмя и заколачивать клюв в склон, летят вслед за рывком и останавливает их страховка.
А для пущей выразительности в конце под титрами смоделирован ледовый анус, как будто ничего другого поприличнее придумать было нельзя..
Аватара пользователя
Mikeom
Аксакал
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 09:05
Откуда: Томск, ТАКТ

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение hanty_manty » 02 дек 2013, 19:17

Хороший учебный ролик! Как-бе и нам нужно равняться...
hanty_manty
 

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение fedeex » 02 дек 2013, 22:22

А что, это они специально связкой - двойкой упражняются? Тройкой было бы надёжнее чутка... Да и даже если двойкой - не коротковата ли у них верёвка между ними?
Аватара пользователя
fedeex
Аксакал
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 08:11
Откуда: Аттуда...

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение школьник » 03 дек 2013, 05:40

Мало ли, что было бы надежнее. На тренировке надо ведь отрабатывать наиболее сложный из возможных вариантов. А в двойке альпинисты ходят часто. При движении двойки веревка - полтинник делится на три части, причем узлы вяжутся за счет среднего отрезка, а крайние участки веревки напарники кладут к себе в рюкзаки. Получается, между ними может быть максимум метров 16, а учитывая что ходят иногда и с веревками-сороковками, то еще меньше. Для увеличения шансов на остановку падения, на связочной веревке рекомендуется еще завязать несколько узлов, чтобы они застревали, врезаясь в край трещины. Жалко, что они в видео не попробовали эту технику.
А вообще ролик заставляет задуматься о необходимости более частого применения попеременной страховки двойки на закрытом леднике.
Work less climb more
Аватара пользователя
школьник
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:04
Откуда: Томск, Аида, Альпклуб ТГУ

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение Oldernick » 03 дек 2013, 17:21

Интересно, где в окрестностях Томска можно такое смоделировать :)
На Бурике на оврагах?? :) :) :)
Oldernick
Втянувшийся
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 18:05
Откуда: Томск

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение Oldernick » 03 дек 2013, 17:21

школьник писал(а):А вообще ролик заставляет задуматься о необходимости более частого применения попеременной страховки двойки на закрытом леднике.

Свежо предание....
Oldernick
Втянувшийся
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 18:05
Откуда: Томск

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение Влад Молодцов » 04 дек 2013, 10:49

Oldernick писал(а):Интересно, где в окрестностях Томска можно такое смоделировать :)
На Бурике на оврагах?? :) :) :)

Мы именно на Бурике и именно так и отрабатывали, только прыгали в овраг 2-е (всё-таки падение не свободное, плюс трение...) и двое зарубались. Когда зарубался я один, а сдёргивали двое - зачётная такая борозда получалась, метра 3 - 4. Но это при учете, что дергали меня два кабана не переставая (а при срыве, если выдержал рывок - можно уже и бур начинать крутить). Имхо зарубиться можно, хотя в горах в такой ситуации бывать, слава богу, не доводилось (зарубался только 1 раз, в пухляк, с рюкзаком килограмм 30+, на крутом склоне, неудачно... спасла страховка).
Аватара пользователя
Влад Молодцов
Втянувшийся
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 16:58
Откуда: Альпклуб ТГУ

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение М.В. » 04 дек 2013, 11:59

школьник писал(а):А вообще ролик заставляет задуматься о необходимости более частого применения попеременной страховки двойки на закрытом леднике.


Все правильно, при потенциально опасных местах - когда явно двигаешься по мосту, в двойке спасет только попеременная. Причем наиболее опасно это когда вниз по склону двигаешься, я помнится когда в такой ситуации мост проломил - утянул за собой в берг одну их двух шедших за мной девочек (10 метров веревки), спасло только то, что шли вчетвером, двое крайних удержали связку.
Насчет узлов ИМХО - фигня, проверяли на практических занятих, толку почти никакого, а вот гемору потом при вытаскивании создается немало. Гораздо важнее идти с веревкой в натяг. Тогда как правило при проваливании партнеру достаточно просто сесть. Дело в том что на леднике все обычно сбалансированно - если виден явный хр...й мост и снега мало - то нужна попеременка, если трещин вообще не видно, то как правило снег там глубокий и зарубится достаточно просто, если нет провиса. Ребята проводят полезную тренировку с отработкой крайней ситуации. Очко тренируется у обоих - и того кто зарубается и того кто в трещину падает (плюс потом еще отработка вытаскивания). Надо взять на заметку. И тренировать это лучше на натуральном рельефе в горах.
Аватара пользователя
М.В.
Аксакал
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 08:41
Откуда: Томск, ТАКТ.

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение Oldernick » 04 дек 2013, 12:35

Вот да, по поводу Бурика, да и Толстого мыса если уж на то пошло - там практически в землю зарубаешься, это проще чем в лед. Но со льдом в ТО исторические проблемы :)
А в ролике один парень вроде зарубился и удержал?
Кстати, если ничего не путаю, на тактовских спасах вроде пришли к выводу, что зарубиться и удержать инструментами намного сложнее, чем ледорубом. Помоему Ксенон рассказывал про элитную команду, которую на 4-ке судьи таскали куда хотели, т.к. не было ни одного ледоруба, только модные молотки?
Oldernick
Втянувшийся
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 18:05
Откуда: Томск

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение Fil » 04 дек 2013, 14:21

Как-то они вяло зарубаются. Нету экспрессии.
Fil
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:59
Откуда: Альпклуб ТГУ, Томск-Питер

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение Oldernick » 06 дек 2013, 15:38

Fil писал(а):Как-то они вяло зарубаются. Нету экспрессии.

" Не верю!!!" (С) Станиславский
Oldernick
Втянувшийся
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 18:05
Откуда: Томск

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение Yegor » 15 апр 2014, 18:20

Наверно это уже было не раз перепощено, но информация по дейзикам сейчас особенно актуальна, ввиду приближения массового выезда на скалы и в горы.
О том, как можно и как нельзя использовать дейзичейн:
http://proclimbing.ru/?p=314

Тема почти подходит: "Порыв "дейзика" и все гибнут!"
Аватара пользователя
Yegor
Втянувшийся
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 22:21
Откуда: Томск, Альпклуб ТТГУ

Re: Срыв в трещину. Все погибнут!

Сообщение Olegus » 16 апр 2014, 10:16

не погибнут если покупать такой вариант дэйзика http://vento.ru/sport/catalog/44/1498/
Аватара пользователя
Olegus
Аксакал
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 16:39
Откуда: экстримshop SEVENDAYS


Вернуться в Альпинизм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron