Пробивка

Re: Пробивка

Сообщение climbman » 22 сен 2013, 12:15

качество стали анкеров Гидрофобии вообще не подлежит обсуждению.
Анкерами Metalvis и им подобными для стр.лесов пробито уже несколько районов на югах - опыт использования - пара лет. Думаю, хорошие показатели.
Последний раз редактировалось climbman 22 сен 2013, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Пробивка

Сообщение Сальников » 22 сен 2013, 14:06

На Гидрофобии не винты, а болты, но это не суть. Учитывая нашу частоту пробивки, меньше роста, можно не очковать.
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

анкера строительные

Сообщение climbman » 22 сен 2013, 14:48

как вариант, свойства анкеров, первых по запросу гугла:
"Соответствие DIN 4420 (сварное соединение крюка)
Растягивающее усилие 26кН"
http://www.anker.gngroup.ru/model.php?id=100

есть у них и с метрической резьбой - а-ля болт
Изображение

============

Изображение

в Ебурге около 40 рублей штука

Сергей Дашкевич
Вчера в 17:06
Интересу для отправили в лабораторию образец китайских крючьев (шуруп для крепления строительных лесов), которыми мы пробиваем маршруты с 2009 года.
Ожидали увидеть какой-нибудь ноунейм, а оказалась сталь-15 согласно нашему госту.

Разница с фирменными ощутимая. Нужно обращать внимание на сварной шов. Бывает точечная сварка, бывает сплошная. И еще попадаются партии со слишком сильным начальным изгибом прутка на кольце. В общем, приходиться каждую коробку смотреть

клей хилти re 500
Последний раз редактировалось climbman 22 май 2014, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Пробивка

Сообщение Nikolay » 23 сен 2013, 10:22

climbman писал(а):привет! а нет ли в ваших волшебных крепежах анкеров сварных Д12 мм для строительных лесов?
Изображение
и клея Сикадур?

Вот что ответили в Фишере (Элементе)
В наличии нет, но привезут за неделю.
Рамный дюбель ESF 12x160 Крепление д/строит. лесов (100 шт.) цена 6700 р
и химию EPX 400 S Клеевой анкер (эпоксид, без стирола)830 р нагрузки будут на один анкер порядка 2,5 тонны

Рамным дюбелем они называют остроконечный(шуруп) анкер, под гайку у них нет.
Nikolay
Втянувшийся
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 20:59
Откуда: Из Новосибирска

Re: Пробивка

Сообщение Sasha » 25 сен 2013, 23:47

че та ценник на анкера в новосибе и крыму в 2 раза отличается :( может привезти из крыма дешевле будет (даже с учетом переплаты за перевес)

и еще краснояры на саввушках говорили что именно силкадур рулит и что в красе (не знаю в наличии или под заказ) они его найти не смогли в возят из незалежной
Аватара пользователя
Sasha
Втянувшийся
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 20:41
Откуда: Томск, ТАКТ

Re: Пробивка

Сообщение STEFAN » 26 сен 2013, 01:01

Характеристики анкеров ELEMENTA ERA. http://www.elementa-russia.ru/pdf/eleme ... 2012_2.pdf
Предельные нагрузки для 10мм вырыв 24.9kH срез 24.0kH, для 12мм вырыв 27.3kH срез 29.7kH.
STEFAN
Втянувшийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:10
Откуда: г.Новосибирск

Re: Пробивка

Сообщение Сальников » 26 сен 2013, 08:00

...и что в красе (не знаю в наличии или под заказ) они его найти не смогли в возят из незалежной

Ага, все ссылки на Украину. Порядка 1000р за 1.2кг. Но мне кажется, что ампулы не на много дороже, но намного удобнее. И у нас они в наличии.
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Пробивка

Сообщение STEFAN » 26 сен 2013, 22:37

Вопрос насколько именно дороже. В Чеч-кыше за этот сезон поставили примерно 220-240 точек. Даже 10р дадут немалую разницу в общей стоимости. И второй нюанс-клеевые точки нельзя нагружать сразу после установки(((
STEFAN
Втянувшийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:10
Откуда: г.Новосибирск

Re: Пробивка

Сообщение Сальников » 27 сен 2013, 09:01

Нет, ну клеевые точки дороже однозначно. Но ее реболтить не надо через 5 лет, она надежнее и с вандализмом проблем нет. Синяя марка вышла мне примерно в 3 тысячи, Гидрофобия в 1.5 тыс. Конечно используя клей в большой фасовке будет подешевле, но расход сложно посчитать, ведь будут еще и не производственные потери.
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Пробивка

Сообщение STEFAN » 27 сен 2013, 10:59

Ну 1.5тыс это нормально. У нас трасса на 10 точек+станция выходит около 1200р. И по долговечности химия однозначно выигрывает. Остаётся только невозможность нагружать точку сразу после установки. На многоверёвочной трассе это создаёт массу заморочек.
STEFAN
Втянувшийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:10
Откуда: г.Новосибирск

Re: Пробивка

Сообщение Nikolay » 27 сен 2013, 11:09

Спросил в Фишере про капсулы с клеем ответили дословно следующее:
Нет в наличии и не повезут, хотя в каталогах у них видел. Также менеджер узнавал у технических специалистов на тему правильной установки сказал что их нужно не просто капсулу в отверстии анкером разбивать, а анкер-шпильку устанавливать вместо бура в перфоратор и в режиме дрели измельчать стекло ампулы внутри отверстия, в процессе чего образуется правильное смешение смолы и отвердителя. В случае использования рым болтов (их не вставить в перфоратор), а вынимать анкер-шпильку измазанную в смоле и вставлять потом туда рым болт неправильно. Они считают что технически правильно ампулу установить сложнее чтобы точка держала потом свои 25 Кн. И рекомедуют использовать 2 компонетнтную эпоксидку в тубах.
В общем каждый кулик свое болото хвалит.

ПС еще чего-то я не совсем понял как анкер шпильку в перф воткнуть? Видимо в патрон от дрели нужно )))
Nikolay
Втянувшийся
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 20:59
Откуда: Из Новосибирска

Re: Пробивка

Сообщение STEFAN » 27 сен 2013, 11:17

Двухкомпонентные тубы пробовали на работе пару раз-изматерились. Всё вокруг в смоле, пустой расход большой. Надо сперва всё пробурить, потом в один заход все шпильки поставить, неостанавливаясь. Хотя может дело в отсутствии опыта и кривизне рук)))
STEFAN
Втянувшийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:10
Откуда: г.Новосибирск

Re: Пробивка

Сообщение Сальников » 27 сен 2013, 11:43

Интенсивными вращательными движениями анкера, ампула и компоненты нормально перемешиваются и распределяется. Двухкомпонентные тюбы Hilti у меня были, не удобно и очень дорого. Химические анкера (ампулы) K-A-L-M всегда были в наличии (давно там не был :? ) в крепеже на Вершинина. Я там и брал для Марки, Отражения и Гидрофобии. Кроме того можно в крайнем случае упаковками по 10 шт в интернет-магазине заказать. Цена около 25 евро.
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Пробивка

Сообщение STEFAN » 27 сен 2013, 11:52

На сколько я понимаю, долговечность клеевого анкера связана с герметичностью отверстия. Может есть смысл герметезировать и обычные клиновые анкера?
STEFAN
Втянувшийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:10
Откуда: г.Новосибирск

Re: Пробивка

Сообщение Сальников » 27 сен 2013, 11:59

Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Пробивка

Сообщение Сальников » 27 сен 2013, 12:04

Клей которым клеят в ролике:
http://www.fixehardware.com/shop/glue-i ... cartridge/
Аватара пользователя
Сальников
Инструктор альпинизма
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 17:14
Откуда: KZ,

Re: Пробивка

Сообщение fedeex » 27 сен 2013, 20:14

Имеет смысл клеить нижние штуки два - три, и от вандалов и с точки зрения надёжности - они важнее чем последующие.
Аватара пользователя
fedeex
Аксакал
 
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 08:11
Откуда: Аттуда...

Re: Пробивка

Сообщение climbman » 27 сен 2013, 23:13

STEFAN писал(а):невозможность нагружать точку сразу после установки. На многоверёвочной трассе это создаёт массу заморочек.

1. Если бить дырку буром того же диаметра, что и клеевой анкер, то он с трудом входит в нее без смолы и на срез держит очень хорошо, а потом достается. По словам Терехина.
2. Можно забить времянку или две для навески, а потом демонтировать. Вы же мультики не по нависанию бьете.... И вообще, думаю, станций клееных не предвидится в нашем бюджете - так что их можно и на клиновые анкера ставить...
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Пробивка

Сообщение Nikolay » 28 сен 2013, 10:40

Клиновые или химические))
Где взять деньги?
В этом году забили по точным подсчетам 285 точек (специально посчитал) + станций сделали цепных 18 шт
на общую сумму около 35000 р.
В следующем году планируем осилить 400 точек - это со станциями около 45 000 - 47 000 р
сумма для сбора по сочувствующим не реальная)) на те координаты в ФАР которые ты давал писать письмо официальное у нас никто не разбежался.

Даже думать страшно о клее.
Nikolay
Втянувшийся
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 20:59
Откуда: Из Новосибирска

Re: Пробивка

Сообщение climbman » 28 сен 2013, 17:58

разбежаться писать письмо на железо Венто от ФАР могу и я. Если вы возьметесь адекватно поставить точки и написать отчеты - там договор заключается. Стало быть на меня. Что мы монтируем и отписываемся фото и текстовыми отчетами через месяц после получения железа. Нам тоже нужно железо. Так что, мне что на 200 точек просить, что на 400 )
Только они без анкеров дают - уши, цепи-кольца.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Пробивка

Сообщение Nikolay » 30 сен 2013, 11:55

Отличное предложение. Я думаю мы еще раз попросим ФА нашу написать письмо, если не помогут то будет здорово если вы для нас напишете.
Ну а на тему адекватно поставить вроде пока никто не жаловался) да и отчитаться текстом и фото проблем нет. Можем даже прорисовать на фото планируемые линии с примерными категориями.
Nikolay
Втянувшийся
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 20:59
Откуда: Из Новосибирска

Re: Пробивка

Сообщение STEFAN » 30 сен 2013, 14:41

climbman писал(а): И вообще, думаю, станций клееных не предвидится в нашем бюджете - так что их можно и на клиновые анкера ставить...

Тоже думал о таком варианте, но совмещать нехочется. Я думаю при всех этих разговорах, реально бить в седующем сезоне будем клиновые анкера. Как минимум изза цены и скорости установки. Может быть с герметизацией отверстий. 60 болтов за день на химию мы просто неуспеем поставить, а район от сиба достаточно далеко и каждые выхи приезжать неполучается.
STEFAN
Втянувшийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:10
Откуда: г.Новосибирск

Re: Пробивка

Сообщение STEFAN » 30 сен 2013, 14:43

Nikolay писал(а): В этом году забили по точным подсчетам 285 точек

Плюс ещё около 140 точек в Берёзово за два сезона)))
STEFAN
Втянувшийся
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 18:10
Откуда: г.Новосибирск

Re: Пробивка

Сообщение climbman » 27 окт 2013, 15:28

встретил в Стройпарке анкера для лесов. Ценник космический - 120-150 р за штуку.
Квантуюсь.
Work less, climb more...
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Re: Пробивка

Сообщение climbman » 13 фев 2014, 09:50

"Открытые скалы России"
- оборудование учебных мест занятий – скальных полигонов;
- 2 гранта по 50 000 рублей; выделение победителям гранта оборудования и снаряжения

Предлагаю сделать объединенную заявку от новосибирцев, томичей, барнаульцев и кемеровчан.
Че-чкыш, Актру, Турочак и Макарак.

На каждый район поставить ушей не 50т.р. - понадобится много сил.
20 цепей - 6-7 т.р., 15 ушей на 20 трасс - 300 ушей х 60р = 9000. Остальное можно и анкерами, хотя раньше они их не давали.
20 трасс на район - вполне нормальная нагрузка на установку в один сезон.
Аватара пользователя
climbman
Абскакал
 
Сообщения: 7144
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 12:49
Откуда: Томск, Арба-ТФА-ПСС.

Пред.След.

Вернуться в Скалолазные районы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron